1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    грешен я:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А как там у вас на Альдебаране? постить напрямую в поле знаний?

    *все равно ведь не признается
    **без заявки по установленной форме
    ***а где ее взять то эту форму
    ****да она в подвале висела пока дом не снесли
    ******взяла фонарик, лестницу стремянку, полезла искать где все это находится
    *******да у Крейзи, прямо в подписи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А в матрицу, космос, вселенную веришь? В сущестование души? Их наличие более вероятно, чем Буратины?
    И посмею предположить, что при определенных допущениях реальность Буратины вполне научно-доказуема (например, если уйти от физической формы существования). Так же, как и наше с тобой отсутствие в реальности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Армен, посмотри, может здесь что интересным покажется.

    ты о парадоксе писал. тут о реализме-номинализме.


    http://igor-dzhadan.livejournal.com/139977.html



    Как агностику, мне немного неудобно выступать в роли рекламного агента номиналистического богопонимания, но я не вижу никаких недостатков номинализма по сравнению в реализмом в этом плане. Номиналист может так же искренне верить в бога, как и в существование внешней реальности. Это нисколько не противоречит его номиналистическим убеждениям. Больше того, номинализм снимает некоторые косяки, мешающие глубокой религиозности тех людей, которые твердо решили для себя стать религиозными.

    Например, в логике номинализма снимается требование доказательства существования бога, как условия веры. Ведь в ноуменальной концепции нет и не может быть никакого абсолютно убедительного доказательства существования внешней реальности. Существование внешнего мира – лишь гипотеза, хотя и имеющая определенный праксический смысл в плане решения сознанием своих собственных проблем. Однако, отсутствие твёрдых доказательств существования внешней реальности не мешает нам в неё верить. Соответственно, отсутствие твёрдых доказательств существования бога не может служить препятствием для религиозной веры. Всякая вера – вопрос свободной воли, и тут вера во внешнюю реальность оказывается ничуть не хуже и не лучше веры в бога.

    Другим частым аргументом, выдвигаемым против существования божественного, является множественность религиозных воззрений. Философскому реалисту, склонному воспринимать сказанное буквально, покажется странным и необъяснимым существование совершенно разных, даже противоположных религиозных представлений. Как известно, религиозные представления человечества настолько разнообразны, что они вряд ли укладываются в расхожую модель "приближения к господу разными дорогами". Скорее следовало бы сделать вывод об их полной несовместимости. Таким образом, с точки зрения реалиста возможно два варианта: 1) только одна из религиозных концепций имеет отношение к истине, остальные – тотальная ложь, 2) все религии – сплошная фантазия и не имеют отношения к реальности.

    Такой расклад в ноуменальной среде также перестаёт действовать. С точки зрения ноуменализма разнообразие религиозных представлений не является проблемой, поскольку за непосредственно религиозными представлениями не стоит никакой внесознательной реальности, как и за любыми другими представлениями о внешнем мире. Божественное существует (коль скоро данная гипотеза принята), но его существование может быть отражено в нашем сознании совершенно по-разному, в зависимости от культурно-религиозной истории, практических установок и других факторов эволюции сознания. Наоборот, множественность моделей говорит о практическом интересе религиозных идей для решения сознанием своих проблем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. bitter12

    bitter12 Участник тусовки

    В клубе с:
    22 фев 2012
    Сообщения:
    194
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю,что вера в Бога никак не зависит от уровня инт. развития человека.И умный и дурак могут быть верующие и по кол-ву людей,пренадлежащих к умным или глупым будет не правильно,некорректно судить о существовании Бога.
     
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,622
    Пол:
    Мужской
    Здесь не смеяться надо... рыдать впору! :cool:
    Надо же жить в до такой степени перевернутом мире? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,504
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :thumbup: Хороший пост!

    Туда же:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,622
    Пол:
    Мужской
    Ты не видел ни Буратино ни Чебурашки? :eek: :facepalm:
    Ну тогда в меня нет вопросов - откуда у тебя сомнения возникают... :help: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,622
    Пол:
    Мужской
    Выделенное - абсурд. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    второй раз за все время соглашусь с Лео
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,622
    Пол:
    Мужской
    Никак. Если бы разрешили так делать, ты только представь, сколько мусора было бы в этом поле?
    Только через строжайшую фильтрацию разумной целесообразности и определения ценности, пусть и потенциальной. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    АК, пришел к мысли что я задавал себе эти (твои) вопросы до того как поверил.

    разум (в том числе) тогда искал абсолютную безотносительную, неподвижную точку опоры (читай истину).
    меня не устраивала эта относительность ( он прав, я прав, мы правы, я не прав- он прав и т.д.) которая висела в воздухе и "ее некуда было повесить". в общем среди всех этих тезисов-антитезисов нарисовалась пустота в которой не было абсолютного, твердого смысла, а раз не было смысла то разум стал испытывать серьезный кризис, "сильное сомнение" не только в своей правоте, но и в правоте другого. ужасное состояние на самом деле.
    и вот тогда "синтезом" стала вера, которая как ни странно стала не оппозицией разума, а его основой, или по крайней мере союзником.

    так вот если теперь я иду в обратном порядке, от веры к сомнению , и повторяю виток вниз, то начинаю снова видеть эту пустоту (твои вопросы)))) , которая снова возвращает к вере.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    такое ощущение, что подростки поснимали кульки с голов и делятся приходами
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Koto

    Koto Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2011
    Сообщения:
    1,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мексика
    Водит:
    интересный ход мысли. вообще лучше жить в гармонии с самим собой и окружающими, тогда и у вас все будет хорошо
     
  15. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    в жизни есть место всему, в том числе и абсурду.


    Верою познаем...

    http://apologetica.ru/biblie/heb11.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    3 вопрос кмк самый интересный.
    И почему-то мне думается что те из верующих кто образован, задают его себе чаще других. И наверное поэтому те из образованных людей, кто не относит себя к атеистам, все же не могут считать себя на 100% приверженцами какой-то конкретной веры. Ибо для сомнений вполне применим закон перехода количества в качество. И поэтому наверняка, я в этом практически уверен, Бог образованного человека как правило выглядит совсем не таким, каким его рисуют попы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    матроскин, ты номиналист или реалист?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,622
    Пол:
    Мужской
    "Минуттчку, погодите, я записссваю!"(с) Шурик, "Кавказская пленница".

    Во-первых, это не в жизни.
    Во-вторых, это было его личное мнение, прием высказанное весьма адресно - крещеным евреям, агитируемым обратно в иудаизЬм.
    По сему особого значения для иных групп населения не имеет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    кто ж спорит, только до этой станции добраться надо, а потом стараться пропускать мимо все остальные поезда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    мне один плотерщик сегодня сказал, что вера, походы в церкву и т.п.это типа розетки на 220, подпитаться и дальше можно куролесить. сравнить еще можно с вокманом , вставил в уши наушники включил любимую группу, вошел в "боевой" транс и ишачишь уверенно, а кому то надо послушать пение церковного хора, кайфануть от него и также ишачишь дальше с упоением и просветлением начинаешь. каждому свое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    так и весь этоt пост это твое личное мнение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,504
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Обскурантист-гегелевец :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    левый или правый ?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нириви (с), у меня с фокусом всё окей :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,504
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Центрист-оппозиционер по второму и пятому пунктам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,622
    Пол:
    Мужской
    :cool: Ага... диафрагму открой!!! :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а как думаешь что будет если шаровой молнией папасть в черную дыру - что будит? по идее шаровая молния может разорвать дыру.
    а я и не говорил спор, я говорил дискуссия :hi:
    ну что это "выше" то? и как оно познается? слова и числа это порождение разума, мысли - порождение разума. можно порождением разума при помощи порождения разума познать то что "выше" породителя? приведи пример ) или познать то что выше можно только не словами и не мыслями? а чем?

    в какую матрицу? в космос как в безвоздушное пространство и сигареты - верю, в космос как высшую материю - нет.
    это к вопросу о перегрузке мозка - Штучка выше кидала ссылку. кому то пустоту надо заполнить верой и религией, кому то достаточно конфы книг и мыслей. у веры, как выяснилось, есть значимый плюс в части спокойствия, она приглушает сомнения. хорошо ли это? :cool:

    но при этом все же верят и верят в разное. парадокс.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. WPY

    WPY Banned

    В клубе с:
    20 апр 2012
    Сообщения:
    614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересно, а что за фокус?:cool: У меня всё перед глазами то фото, с белым цветочом...:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    по ощущениям это как присутствие некоего человека. по воздействию тотально, то есть воздействует и на разум, и на волю и на чувства одновременно, собственно как может воздействовать собеседник.


    снимает ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Koto

    Koto Завсегдатай

    В клубе с:
    12 окт 2011
    Сообщения:
    1,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Мексика
    Водит:
    черная дыра засавает целые звезды и галактики, что уж говорить про шаровые молнии.
    мне представляется, что черная дыра это своего рода межпространственный портал между измерениями, который перемешивает и засаывает материю и время в себя с одной стороны и выбрасывает генерирует новые элементы совершенно в другом измерении. это как некоторые девушки, которые используют богатеньких мужчин-мажоров в своих целях. это чтоб доходчивее было, я просто пример привожу, грубо, но примерно так.
     

Яндекс.Метрика