1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Куда пропала вся аудиоаппаратура Technics?

Тема в разделе "Аудио, видео, Hi-Fi, Hi-End", создана пользователем Bazilio, 27 сен 2011.

  1. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Заплати мне и будет миллион+1 статья. Модель кабеля - победителя теста, с которым лучше всего раскроется сцена, увеличится объемность и прозрачность звучания, выбери сам:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Зубоскалить можно на любую тему. Я не склонен преувеличивать влияние различных проводов на звук, но отрицать полное отсутствие оного может только крайне недалёкий человек, не понимающий нихрена в радиотехнике и не верящий своим ушам ;)

    Чем больше слушаю музыку на разных системах и компанентах, тем больше убеждаюсь, что на звук влияет всё, от предохранителей и сетевых проводов, до занавесок на окнах КДП и даже настроение, с которым слушаешь музыку :nod: вопрос лишь - в какой степени?

    Особенно забавно читать комменты разных умников про "нули и единички", дескать в цифре нет разницы по какому проводу передавать сигнал, по толстому экранированному, чистотой 99,9999% меди или по соплям, непонятно из чего сделанным :help: правда, когда задаещь вопроосы, про уровни и частоты сигналов, которые сначала нужно из аналоговых импульсов преобразовать в нули и единички, а затем снова в аналоговый сигнал, про уровни помех и вероятность ошибок, при многократных преобразованиях или почему фирменные CD звучат лучше пиратских? В ответ какой-то словесный понос :rolleyes:

    PS Но тему предлагаю не развивать, ибо это уже реальный офтоп. Лучше почитайте про историю телеграфа, как тянули первый кабель по дну Атлантики и что получали на выходе, отправляя из Англии в США первые сообщения, типа прообраз нулей и единичек (точки, тире).
     
  3. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,182
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отрицать силу самовнушения может человек, абсолютно не знакомый с психологией. По этой же причине на качество звука влияет настроение;) Один метр проводки из "супер серебра с направленными кристаллами с добавлением слез ста девственниц" в общем метраже проводки из в лучшем случае меди, а в худшем дряхлого алюминия роли никакой не играет. Кусок кабеля ВВГ 2х2.5 даст такой же эффект.
    Все остальное развод лохов как ты сказал, которые "нихрена не понимают в радиотехнике". Тему не развивать не могу, это выше моих сил - она моя любимая:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Pessimist

    Pessimist Пессимист

    Регистрация:
    25 мар 2001
    Сообщения:
    8,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из последнего: лично я проникся вот таким решением
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3948067

    По-моему, качество более чем достаточное. А винил уже следующий шаг.
     
  5. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Как же задолбали интернет-теоретики :rolleyes:
    Один даёт дурацкие советы по акустике в 35 метровую комнату, которая совершенно не подходит для такой площади, а потом утверждает, что у него опыта больше :help: второй несёт пургу про бессмысленность качественных шнуров питания из-за того, что все остальные провода от ГЭС до его квартиры, типа не экранированные :rolleyes:

    2 Thunder
    Причем тут общий метраж проводки? :shock: У любого уважающего себя и свою технику меломана, стойка с аппаратурой запитана как минимум через стабилизатор или ИБП и независимо от того, из чего сделаны провода в стенах и на ЛЭП, важна так называемая "последняя миля", в данном случае, уместнее сказать - последний метр, соединяющий источник стабилизированного питания и аппарат, не говоря уже о том, что сетевой провод работает, как антенна. Если не хватает воображения понять элементарные вещи, можно просто послушать своими ушами. Зайди в любой салон и попроси вместо качественных сетевых проводов за 300-400 USD, которым обычно подключают витринные образцы (особо не афишируя это) соединить аппараты штатными, дешевыми и послушай, потом поговорим о самовнушении и прочей пурге ...
     
  6. BIMMER

    BIMMER Старожил

    Регистрация:
    11 дек 2001
    Сообщения:
    6,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Еше раз, для тех кто в танке ...

    Я никогда не утверждал, что разница в звуке между дешевыми проводами и качественными - пропасть! Разница в нюансах, но она есть и что бы её услышать не нужно самовнушение, нужен просто хороший музыкальный слух. Но если кто-то по наивности думает, что разница в звуке между вертушкой за 2 тыс USD и навороченным аппаратом за 100 тыс USD, при условии одинаковых: картриджа, повышающего транса, фонокорректора, усилителя, всех проводов и AC - ровно в 50 раз? :D то спешу Вас разочаровать! Разница есть, но она ускользающе невелика, разница в нюансах, на которых, в принципе и держится весь хай энд :rolleyes:
     
  8. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Проблема в том, что кабельные фанаты говорят именно о невероятном эффекте от применения дорогих проводов, настолько, что ими можно до неузнаваемости как испортить звук, так и из г@вна сделать конфетку и провод есть такой же компонент, равнозначный источнику или АС.
    Просто мир high-end особенно за последние 15 лет перешёл в откровенное надувательство, которому способствует такое мерило успеха в жизни, как дикое материальное превосходство.

    В гонге, кожется, был скандал, когда клиенту продали итальянскую голову за 6тысяч евро и он её случайно сломал, когда отдавал её в ремонт, мастер сказал, что у вас обычные денон 103r за 300$ просто в красивом корпусе :):facepalm: был шум, но в конце-концов после долгих качелей, дескать знать ничего не знаем, изготовитель принёс извинения, дескать, да денон, но нами доработанный :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Правильная тема, особенно при наличии хорошего ЦАПа :nod: правда качество аппаратуры и оцифровки большинства релизёров, оставляет желать лучшего :(

    На днях сравнил рип с винила "Парк Горького" (хай рез), так вот, по звуку, релиз проиграл записи на кассете "металл", сделанной мною лет 17 назад на недорогой Техникс :help: источником (17 лет назад) был СD
     
  10. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Вахтанг, это всё понятно, в семье не без урода и всё такое ...
    Но отрицать законы физики - глупо, ИМХО
    Просто поднеси мобилу к колонкам или усилку, когда весь тракт включен ...
    А сколько вообще сигналов разных радиостанций проходит через комнату? А различные наводки, помехи и т.п.? Ты же знаешь уровни сигнала, ну например, от от МС головы до транса, сколько там миливольт? 0,4-0,5 мВ? :help:
    А разница в уровнях сигналов, которые нужно распознать как "нули" или как "единички"? И при этом, каждый проводок, от тех, что в тонарме, до сетевых, норовит сработать как антенна :rolleyes: и это только один аспект. Про паразитные индуктивности и ёмкости, про влияние материалов изоляции и естественно самих проводников мы не будем углубляться, что бы не залезть в дебри, ОК :nod: С другой стороны, если чел не слышит разницы, зачем платить больше? Логично? :rolleyes:
     
  11. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, это Наимовский сидюк был. Хай-Энд :)
     
  12. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про межблочники никто и не спорит, а тем более про разводку тонарма, (к слову, каждый производитель уделяет этому очень пристальное внимание).
     
  13. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бы разговор в кабельной тематике с обеих сторон шёл о нюансах, всем очевидного факта - я бы это понял, но он всегда скатывается в область или слышу или не слышу и затем перехода на социальное неравенство, дескать, о чём с ним говорить, ведь у него система не за 10млн евро, поэтому он ничего не смыслит и его пожалеть надо.

    Некоторые физические явления я объяснить не могу с обычной точки зрения, но они имеют место быть.

    А так, платить больше имеет смысл из соображений престижа, к примеру.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, это была какая-то модная голова а-ля high-end из солнечной Италии, для тех кто понимает и может себе позволить :):facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для любителей техникса, есть забавный аксессуар - механические весы для выставления прижимной силы картриджа, выглядит интересно

    http://injapan.ru/auction/x216292016.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Я и пытался доказать выделенное, но другими словами. Человек же рассуждает по принципу - я не понимаю зачем хороший провод до розетки, если дальше идут обычные, значит этого явления не может быть никогда :rolleyes:

    И престиж, социальное неравенство и прочее, тут не причём. Просто упертость и узость мышления, ИМХО, нужно ширше смотреть на мир :rolleyes:
     
  17. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    точно! я перепутал, это был наимовский двд класса хай-энд с начинкой от китайского Оппо.
     
  18. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Т.е. ты готов признать влияние на звук качества изоляции, экранирования и чистоты самих проводников любых проводов, от тонарма до акустических, включая межблочники и проводку внутри девайсов, но считаешь, что ни малейшего влияния на звук не могут оказать дерьмовые сетевые провода и предохранители, только потому, что ты не понимаешь, как это работает? Так?
     
  19. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Причем тут НАИМ и ДВД? :shock: Вахтанг вроде про виниловую вертушку говорил ... а Oppo вроде не NAIM любит брать за основу, а Primare, слегка доработав аналоговую часть и умножив ценник на 3 :rolleyes:
     
  20. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я лично, в целом, разницы между проводами не слышу. Это не мешает мне с уважением относиться к содержательным увлечённым людям, которые её, по их словам слышат. Плохо другое - когда здоровая ирония переходит на личности и начинается негатив.
    У меня просто есть возможность покупать небюджетные вещи в том числе и просто потому, что оно красиво выглядит, но я лично запросто могу сказать, что разницы по прямому назначению между красивой и дорогой вещью Х и обычной дешовой Y нет. Ну, для меня, конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я готов признать, что межблочники должны иметь качественные разъёмы, быть хорошо экранированы и иметь как можно меньшую длину. В преимущество дорогостоящих Норд Ост, над заурядным Аудиоквест, или Либерти, я не верю.

    Что касается сетевых кабелей, то честно говоря я никогда их не устанавливал и не пользовался ими, если ты мне объяснишь как они могут влиять на качество звучания системы, я с удовольствием послушаю.

    Кстати, что касается последних шести футов, я писал уже в этой теме, но повторю, инженеры компании ПС-Аудио нашли вполне логичное обоснование для применения "правильных" сетевых кабелей: "Поскольку ваша система замкнута в цепь, а потребитель находится в середине цепи, поэтому хороший сетевой кабель, это не последние шесть футов, а первые"
     
  22. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не причем, это я так вскользь тему читаю, Вахтанг про картридж говорил, всё ясно, сорри.
     
  23. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Мурад, да мне по большому счету пофиг, как это работает, ещё раз перечитай Вахтанга: "Некоторые физические явления я объяснить не могу с обычной точки зрения, но они имеют место быть" и пример с проводами Норд Ост вообще ничего не доказывает, тот же Вахтанг наверняка больше сможет привести примеров, когда винтажный вертак за 5 тыс у.е. переигрывает новодел за 25 тыс ... я просто привык доверять своим ушам и глазам, эффект есть, не космический конечно, но есть ... ёжику понятно, что заменив колонки, или картридж, или фонокорректор, или ЦАП в системе .... ты получишь более заметную разницу в звуке, чем при замене проводов питания :nod: именно поэтому, я бы поставил эту тему в списке приоритетов по улучшайзингу системы на одно из последних мест, чем стоит заморочиться :rolleyes:
     
  25. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Волне возможно, что деревяшки там для красоты, а главная фишка в антирезонансных ножках, типа таких: http://www.salonhifi.ru/catalog/364.htm

    Короче: "Некоторые физические явления я объяснить не могу с обычной точки зрения, но они имеют место быть" (с) Вахтанг :rolleyes:
     
  26. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    С точки зрения электротехники, логично :nod: но думаю дело не в этом, т.е. логика примерно следующая - на проводку в стенах мы повлиять не можем и по большому счету нам пофиг, какие там наводки и помехи, главное свести к минимуму скачки напряжения, наводки и помехи в самом аппарате, которые однозначно влияют на звук, соответственно для этих целей люди покупают хорошие сетевые фильтры (не твои тёзки, Пилоты, а действительно качественные), ставят хорошие онлайн ИБП и вроде как соединять аппаратуру за десятки килобаксов с качественными сетевыми фильтрами и ИБП дешевыми не экранированными проводами - просто жлобство. Т.е. это только один из мотивов и одна из версий, без углубления в физику процесса ... второй момент, но не последний - слабое звено, точнее его устранение ...
     
  27. Вахтанг

    Вахтанг Старожил
     

    Регистрация:
    15 апр 2004
    Сообщения:
    5,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я тоже так думаю, что их ставят на платформы, поскольку так как бы правильно и красиво смотрится. Это примерно тоже самое, когда к дорогому аппарату могут быть подключены только дорогие провода - уровень обязывает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Да, чё-то грубовато про мозг :shock: согласен ... отредактировал на "воображение" ... просто воспринял "здоровую иронию" как высокомерие невежественного всезнайки ...
     
  29. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    Регистрация:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,994
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    С выделенным не согласен, но аргументы завтра, пора спать, завтра рано вставать ... :hi:
     
  30. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    он и так на платформе стоит, зачем ещё одна? или я опять что-то не понял? :)

    [​IMG]
     

Яндекс.Метрика