1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мамочка, да тут покруче квест. Природа создавала дико сложную систему в виде человека, которая отличается от соседей тем, что максимально разнообразными способами может себя уничтожить. Вот где торжество рацио, вот где симфония жизни белковых молекул!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    правильно, религии именно для этого и нужны, чтобы люди не перемочили друг друга до поры, до времени... т.е. религии глобально это положительный фактор для выживания популяции.... с одной стороны работали на подавление агрессии в массах, с другой в религиозных войнах быстро вырабатывались необходимые технологии без риска гибели всей популяции.... Бл. какая то Левашовщина получается :D:D:facepalm:
     
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дядь, не тереби огонь глагола зря. У тебя раз через три получается мудрость браминов. Неосознанно, конечно, но тем интереснее :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    с Богом тоже не все просто, нахрена Ему человек, Если у Него все есть и Сам Он и является этим всем и при том при всем Он еще и борется сам с собой постоянно, вот где хохма :help::help::help:
     
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Человек - одна из ступеней лесенки, которую он создал, чтобы Было...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а зачем детки лягушек надувают и жучков в коробочках прячут? любопытно же :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про Египет не понял. Если это о современном, то я просто не в курсах.
    Насчет внезапной смерти, Чикатило и тд и тп, а так же Смерти как акте Любви к Своему Творению. Все оч. просто. Первое.
    Начнем с ребенка (безответной души перед убийцей). Как я уже говорил, Смерть, есть КОНЕЧНАЯ точка развития души. Как в случае с Вифлеемскими младенцами, так и в случае с Чикатило. Смерть же от руки Чикатило, может быть поделена на:
    а) МУЧЕНИЧЕСТВО и
    б) СТРАДАНИЯ за грехи родителей.
    Ну, с первым пунктом думаю все понятно. Например, когда наших бойцов (это то же чьи то дети) резали в Чечне за то, что те отказывались становиться предателями и принимать мусульманство, то их кровь, есть кровь мучеников за Христа. Это бесспорно. Так? Далее.
    Ребенок погибший от руки насильника, страдая телом, ОДНОЗНАЧНО приобретает высшее достижение души. Т.к. он (ребенок) и без того безгрешен и без того подобен Ангелу. Т.к. не познал еще плотского грехопадения, как познали его наши прародители или мы сами. В данном случае, эта смерть, несет на себе печать не только ОБОЖЕНИЯ души данного малыша, но и БЕЗ СОМНЕНИЯ, надежду на его предстояние перед лицом Бога, ЗА СВОИХ РОДИТЕЛЕЙ! Т.е. с одной стороны подобная смерть, это нонсенс природы, ее страшная трагедия. Но с другой точки зрения, эта жертва (вольная или невольная), имеет далеко идущие последствия. А именно - ВЕЧНЫЕ награды Святаго Духа.
    Ну, одним словом. Что важнее, что б убитая девочка в 30 лет стала проституткой или она НЕВОЛЬНО став жертвой убийцы, получила дерзновение пред Св. Трицей в мире духов, не только за себя, но и за ВСЕХ родных, связанных с нею узами крови? Сложно? Хм.... А нет легких вопросов или ответов. Далее.
    Страдание за грехи родителей. Простой пример. В Ветхом Завете написано, что "...за грехи родителей буду наказывать вас до седьмого колена." Господь не наказывает человека для того, чтобы просто поиздеваться над его преступлениями. Главная цель данного наказания, обратить его взгляд на самого себя. Задуматься, за что ему дали такую страшную таблетку. Например. Убивал на войне? Должен заплатить. Разорил убогих? Плати. Украл деньги и погибли люди? У тебя заберут самое дорогое. И тд и тп. Поэтому то деторождение, семья - это не просто похоть мужа и жены. Это ответственность! Как за свое прошлое, так и за будущее своих детей.
     
  8. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Душа и есть Творение. Поэтому она и тварна, ограничена и тд и тп. Это все верно. Но она есть часть СВ. Духа и принадлежит Вечной Жизни. Мало того. Душа человека ничем не умалена (кроме тела) от свойств Ангелов. Но даже Ангелы не могут уподобиться человеку в Любви к Богу, т.к. они (Ангелы), не могут погибнуть, отдать свое тела за Христа. Что есть ВЫСШЕЕ проявление Любви к Богу: "Больше сея любве никто же имать да кто душу свою положит за други своя" (Иоанн 15,13)". А человек это может и делает.

    1) Вы не правильно поняли слово "Движение". Развитие и движение в мире духов - абсолютно противоположны. Хотя и несут внутри себя элементы друг друга. Мир духов не может эволюционировать, развиваться. Т.к. он был сотворен одновременно и неизменяемым уже никогда. Демоны, Люцифер или Денница, отпав от движения в сторону Любви к своему Творцу, двигаются в противоположном направлении. Т.е. НЕ ЛЮБВИ к Нему. Они не эволюционируют во зле (не путать с совершенством их в хитрости), они и есть СОЗДАТЕЛИ зла. Т.е. демоны, это те существа духовного мира, которые НЕ ИМЕЮТ Любви к Богу. Поэтому и не могут вернуться к Ней. В противном случае, они бы опять стали Ангелами. Т.к. Ангелы это духи, пламенеющие от Любви к Богу. И одновременно, это СЛУЖЕБНЫЕ духи, которые служат (по воле Св. Троицы) нам, людям, для нашего спасения. Например - Ангел Хранитель.
    Но несомненно и то, что существование демонов, их жизнь, как Творения Божия, происходит и держится по воле Св. Троицы. Но это логично. Т.к. Бог, есть первопричина ВСЕГО творения. И самое главное. Он есть АБСОЛЮТНАЯ Любовь. И по отношению к падшим духам так же.
     
  9. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,549
    Пол:
    Мужской
    Чем больше изучаю религию, тем больше понимаю, что ее цель подавить любое мышление и волю. Опиум для быдломасс.

    Как хорошо, когда ты сам ни за что не отвечашь.
     
  10. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,549
    Пол:
    Мужской
    Кстати, мусульмане, которые защищали свою землю от русских солдат и убивали их... По данной логике тоже в рай полетят. Они с солдатами там пересекутся? Или раи у всех разные? Вообще, солдатам лучше к боевикам в этом случае. У них всяко веселее будет)
     
  11. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,549
    Пол:
    Мужской
    Спорно. Эволюции ни физической, ни духовной как не было, так и нет. Прогресс существует исключительно для обеспечения комфорта.
     
  12. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ох, сыночка :facepalm::facepalm::D
    осмысляю грустную новость третий час, что-то не так в ней :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Я писал о развитии. Ну да ладно:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Кото забанили :shock::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия


    Попали в ад православный, баптист и харизмат.

    Православный:

    -За грехи Господь наказывает меня...

    Баптист:

    -И я плохо Богу служил...

    Харизмат:

    -А Я ВЕРЮ, ЧТО Я В РАЮ!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а чо это ты человека от природы отделяешь? мы и есть дитя природы, хоть дурное но дитя (с). одно из миллионов. кстати есть предположение что разумные цивилизации имеют короткий lifecycle - либо самоуничтожается, либо деградирует и подавляется "остальной природой"
    нет конечно ) в самом журчании нет - ибо оно (журчание) есть независимо от какого либо смысла и ничем не отличается от бессмысленного ветра на Юпитере.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    Рекламный лозунг в раю "Убей дите, сделай ангела" и дальше "Вы можете выбрать: утопить ребенка, отрезать ноги трамваем, услуги маньяка, скинуть ребенка с крыши и т.д." :help::help::help::help:

    это шутка, я понимаю о чем ты пытаешься сказать, но твое объяснение полностью противоречит вашему же положению о свободе воли и свободе выбора :hi: ну и к любви естественно весь этот садизм ни какого отношения не имеет...


    пс... Египет - это когда Бог самолично убил тысячи египетских первенцев , чтобы евреи смогли выйти из рабства. Я так понимаю этим Богом и был Иисус Христос - Бог Любви и милосердия.....
     
  18. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    Почему же, если брать в общей массе, то человечество несомненно более гуманней чем даже пятьсот лет назад , и несомненно более интеллектуально развитее ... Комфорт по моему это и есть снижение зависимости от внешних факторов.
     
  19. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    все это тоже из области фантастики, доказательств о существовании других цивилизаций нет или все это шарлатанство чистой воды.. а вот то, что динозавры полностью исчезли за относительно короткое время это научный факт... И то что человечество развивается именно как интеллектуальный вид это тоже факт, мы это видим, уровень интеллекта постоянно растет. Из этого можно сделать вывод, что это выгодно природе. С точки зрения естественного отбора даже...
     
  20. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А чем выгодно то?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    слишком много ошибок к одном абзаце.
    1. что значит быстро? динозавры населяли планету несколько сотен млн лет развиваясь от слабых к сильным и потом погибли скорее всего под действием внешних факторов, человеку от силы 200 тысяч, если считать зверьков на нас похожих внешне, но по сути еще обезьян - людьми, 10000 если счиать зачаки культуры и первую обработку материалов и 5000 лет если смотреть на тех кто более менее на нас похож.
    2. естесственный отбор нарушился с появлением культуры и мораликоторые нацелены на отказ от естесственного отбора. выживает не сильнейший, а выживают все из сильнейшего племени - племя усиливается, но закладывает бомбу под саму себя - недавно смотрел передачу про сиамских близнецов - отбор должен был их уничтожить, очистив гены племени, а они вполне себе живут и рассуждают о рождении ребенка, который пойдет дальше тиражировать их ущербный ген.
    3. для предположения что развитые цивилизации самоуничтожаются не нужны другие цивилизации - достаточно одной, предполагающей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не так. Читал исследование: уровень интеллекта не растёт последние несколько тысяч лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тоже чет сомневаюсь про рост интеллекта....)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,

    Ага , почитал твой пост в теме про ссср . Наглядно
     
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А для меня что-нить добренькое есть? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Молодчина!)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Уровень интеллекта хорошо если не снижается. Использование относительно сложных бытовых приборов требует лишь чуть более высокого общего уровня образования народных масс. А интеллекту свобода выбора технических решений на пользу не идёт.
     
  28. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    [​IMG]

    IQ по странам. Несложно заметить что выше айкью не там где меньше бытовых приборов, а там где лучше образование. Бытовых приборов там, обычно, больше. Средний айкью Земли может падать, потому что верхняя часть таблицы уперлась в ограничение роста айкью и параллельно перестала размножаться, в то время как нижняя часть активно плодится не успевая/не желая реформировать образование. В былую годину верхняя часть под влиянием естесственного отбора приезжала с пушками и винтовками и грохала нижнюю - так было в Америке с индейцами, так было в России с теми кто сейчас "малые народы". Но щас мораль и тд - цивилизованные вдруг решили что слабым надо помочь. Об этом я и писал что высокоразвитые цивилизации, возможно, имеют небольшой lifecycle. 200 лет назад средний айкью в России был как сейчас в Нигерии, спасибо коммунистам за обязательную грамотность. Но Россия росла и прочно шла на третье место в мире по популяции. Сейчас Россия образована и... где то на 10-м месте по популяции, сразу за Бангладешем. За это тоже спасибо коммунистам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В данном случае выбор - это утрированная форма логики. Что есть добро или зло? С точки зрения человека, ЛЮБАЯ смерть - это зло. С точки зрения Бога, любая смерть - это добро. Т.к. материя (душа) возвращается домой. Но только и только о человека зависит КАЧЕСТВО этого возвращения.

    Противоречия нет. Т.к. творческое начало каждой души, ИЗНАЧАЛЬНО несет в себе свободную волю. Однако..... Зачатие, соединение души и тела, происходит только по воле Божией и никак иначе. Т.е. в данном случае Первопричина, Бог, как Господин всего сущего в мире материи, проявляет свою волю по отношению к этой душе. Было множество споров о предсуществовании душ. То, о чем талдычат индусы. Отсюда дует инкарнацией, самосожжением и тд и тп. То есть, они бродили где то рядом с этими понятиями о Вечности, но так и не доехали до Истины.
    Душа же твориться заново. В этом и есть смысл творения человека. Никаких запасников нет. Как нет понятия инкарнации и прочей, сказочной лабуды. Жизнь одна. И другого шанса в познании Бога, СОТВОРЕННОЙ душе уже не дадут. В этом и есть смысл ее Свободной воли.


    Ошибаетесь. Египетские первенцы били убиты ТОЛЬКО после того, как другие средства убеждения фараона стали бесполезны. Я уже писал. Смерть близких - страшная таблетка. Но она отрезвляет человека и заставляет его задуматься над смыслом жизни. Это первое. Второе. Не забывайте. Египет был наводнен демонами. Ученые давно пришли к выводу, что фигуры, статуи, рисунки богов Египта, были сделаны С НАТУРЫ! Израильский же народ был призван Моисеем для НАЧАЛА выполнения своей миссии. Т.е. приготовлении человечества к приходу Иисуса Христа. И если Вы помните, то фараону было дано несколько шансов отпустить богоизбранный народ из своего рабства. Но только после внезапной смерти младенцев, фараон УБЕДИЛСЯ в том, что есть Сила, которая ему абсолютно неизвестна и не подчиняется ни кому из известных ему демонов.
     
  30. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Тогда стоит подробнее посмотреть на методику посчёта IQ и понять, что он показывает. Какая часть интеллекта охватывается при подсчёте?

    Окажется, что нужно уметь читать, иначе на опросник не ответишь. )))
     

Яндекс.Метрика