1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. Turok

    Turok интронавт

    В клубе с:
    13 мар 2004
    Сообщения:
    23,549
    Пол:
    Мужской
    а куда, кстати, Писсин делся? :shock:
     
  2. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Нет, это результат наличия интеллекта, а не его развития. Поступательно развиваются технологии, а интеллект просто ставит цели ищет варианты и пути их реализации.
     
  3. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    понял что ему в интернете не светит и перешел на уровнь ниже - в реальную жизнь. вместо праздничной яркой веб жизни - серые и унылые будни реала. неудачник.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Тезис о нетеплокровности динозавров не основан ни на каких данных. Это учёные просто выдумали.
    Если бы птицы вымерли с динозаврами, то про них на основании сохранившегося скелета тоже самое могли сочинить, несмотря на более совершенную кровеносную систему в сравнении с млекопитающими.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Верить и быть фанатичным апологетом какой-то религии - совершенно разные вещи.
    2. В любом случае - ваш пример с Леонидычем не при чем.
    Логикой нельзя ни доказать, ни опровергнуть наличие Бога.
    3. В этом и отличие логичного и умного человека от фанатика - в допущении вариативности.

    отключение логики и интеллекта способствует религиозности.
    к вере отношения имеет мало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты гугли "Паскаль", тогда, может, найдешь более точное высказыввание.
    и это не лемма.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не понял о ком речь, но ко мне явно не имеет никакого отношения. Абсолютно безграмотен (пишу от чистого сердца), т.к. чем больше познаешь этот мир, тем больше удивляешься замыслу Его Творца.
    А вообще, забавно наблюдать, как ЛОГИКА интеллектуальных людей, преодолевает себя же, в поисках ответов о устройстве мироздания.
    1)Отрицание отрицания рождает нигилизм или анархию. Это простая истина. Логика анархизма - хаос. Нигилизм отрицает и наличие хаоса.
    Но самое интересное лежит не в отрицании или поиске хаоса, а в области макро и микро Космоса. Космос Пифагора и пифагорейцев - в их понимании, это абсолютно правильное построение гармонии. Кто может обвинить их в том, что Пифагор и древние философы, были далеки от Истины? Однако.
    2)Хаос - в значении древних это, упорядоченный беспорядок. И опять они были близки к Истине. Т.к. в этом ВИДИМОМ беспорядке, есть его НЕВИДИМАЯ гармония. Когда планеты движутся по матем. формулам, материя образует выверенные формы в пространстве и тд и тп. Примеров и ДОКАЗАТЕЛЬСТВ тому множество. Т.е. получается, что хаос - логичен? Так и есть. И опять древние были близки к Истине.
    3) Так постепенно человечество наблюдая открытый мир, пришло к осознанию того, что хаос гармоничен и в нем нет беспорядка. Вот те на!Но если это так, то надо признать, что видимый мир был и есть чье то, Разумное Творение. Которое движется в видимом хаосе, но по невидимому порядку. Т.е. упорядочено. Так появились пантеоны богов, гороскопы, гадания и тд и тп. Т.е. опять же, поиск Истины был близок, но оч. далек от реальности.
    4) Взаимосвязь энергий (гороскопы - их грубая форма, дурилка картонная), привел логику человека к познанию того, что нет ничего СЛУЧАЙНОГО, все закономерно. И в макрокосмосе также. Но....Отринув Творца в макрокосмосе (революция и нигилизм, цветочки, по сравнению с сатанизмом Египта), человек начал искать себя в микрокосмосе.
    Но ученые, открывшие атом, вдруг обнаружили, что логика макрокосмоса, доступная в видимом мире Вселенной, стала доступна и в материи Земли. Причем. Эта логика упорядоченного хаоса, привела их к тому, что конструктивные ошибки науки, нуждались в срочном перестроении. Т.к. были основаны на догадках о том, что нельзя было "потрогать" руками, но можно ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО логизировать. Состав звезд, Вселенной, материи и тд.
    Теперь же логика материи стала доступна.
    5) Столкнувшись с этой проблемой (логикой Творца в макро и микрокосмосе) ученые встали перед делемой. Или надо признать Творение, как разумную Субстанцию. Или надо становиться анархистами. Однако. Видимо являясь анархистами, ВСЕ ученые, невидимо почитают Творение. Т.к. логика видимого и невидимого мира, говорит им о том, что взаимосвязь энергий не может возникать случайно. Как они не старались это сделать, доказательств НЕТ!. Все ЛОГИЧНО. В основе материи и энергиях, лежит АБСОЛЮТНАЯ логика!
    Тогда вопрос. А кто управляет ею? И как это происходит? Случайно?
    Хе! Рассмотрим....
     
  8. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Был в Пекине зимой и вот Китайская теория творца:
    На магнитных высотах Тибета были найденны замороженные тела людей трех расс, чернокожие, европейцы и азиаты им там сколько то тысяч лет.
    Так вот, китайцы считают, что человечество было создано какими то инопланетными существами в виде клонов, но глупых, так-как мозг человека почему то развит лишь на 10 процентов, но произошла ошибка и эти клоны т.е мы стали разумными., глядя на то, к чему мы движемся, можно предположить, что есть еще планета с высокоразумными существами, может быть такими же на вид людьми, которым когда-то требовался ресурс в виде рабов клонов или еще чего :))

    В любом случае во вселенной мы не одни, за нами кто-то усердно следит.
    Таинственная Луна - то же загадка :) так же оброзование новых планет
    остальные планеты и спутники земли как единая цепь одной вселеной - все это еще изучать и изучать.
    очень много всяких факторов говорящих о том что мы не одни. или о том что нас кто то сотворил и нами кто-то управляет
    Бог же придуман жуликами :) как я уже говорил для контроля и наживы с помощью стада под названием православнутые или мусульманутые и тп .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Даже если это и так, какое отношение всё это имеет к известным, персонифицированным богам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Каким? Вуду, Брахме, Биозуни? Человеческий разум НЕЛОГИЧЕН! Т.к. является совокупностью ПРИОБРЕТАЕМОЙ логики (в процессе жизни) и абстрактным (недоказуемым) опытом ЛИЧНОСТИ. Где субъективная оценка окружающего мира, превалирует над объективной. Т.к. КАЖДАЯ личность, оценивает окружающий мир по своему. И время этой оценки в лучшем случае начинается в 20 лет и закачивается в 60. Итого 40 лет. Кто является ГАРАНТОМ необъективности? Неуправляемым. Неизменяемым. Всепроникающим. Тогда как человек НЕ МОЖЕТ гарантировать не только логику движения звезд, но и свою жизнь через пять минут после прочтения этого топика. Мдя. Жесть!
    PS Случайность рассмотрим чуток позднее. Опять удрал. Пока.:hi:
     
  11. Dr.Lecter

    Dr.Lecter Абориген

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    3,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    В меморис! :)
    P.S. Почему мою агностическую версию никто не прокомментировал, это потому что трудно оспорить, да? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Люди, которые верят в Бога, в отличии от юнги, не идут "не знаю куда" в поисках чудес. Просто они на некоторые вопросы имеют свои ответы, так как имеют свое понимание мироустройства.
    Так что, сравнение с юнгой, ищущим зачем-то чуда)) - неуместно.
    И капитана, я бы не назвала узко-мыслящим. Он знал ответы на вопросы. и противоречий в его словах не было. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Лика

    Лика Старики-разбойники

    В клубе с:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Мутационная теория старения)), как и другие (снижение функции гипоталамуса, снижение функции митохондрий и другие) логична. Ничего против не имею.:D Энергия, действительно не уходит.. начинает тратиться не на рост, а на ликвидацию поломок. а потом и во вовсе перестает преобразовываться тем путем,как была при жизни тела.

    мне больше нравится теория теломер (их длина тратится с каждым делением клетки.. и когда теломера полностью "растает" - клетка подвергается апоптозу и распадается за полчаса. То есть имеет предел делений. Неограниченно делиться могут только стволовые и... раковые).
    Проводили исследования по сохранению длины теломеры. Сохранили. И она стала делиться неограниченно (рецепт бессмертия!!!).
    Но, правда, превратилась в раковую...))

    В науке используются термины запрограмированно.
    а с какой целью и как - не задается вопросов.))

    И исследуются только известные виды энергии. а о существовании какой-то другой, и есть ли другие законы - не рассматривается. (хотя действие другой энергии мы часто наблюдаем) и объяснить ее могут только стуком каблуков. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Как обычно +1:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    спасибо :thumbup:
     
  16. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    имхо, просто вся комедия в том, что у каждого так называемого верующего отдельный, персональный взгляд на Бога, мы даже здесь в этой теме видим, что в рамках одной конфессии настолько диаметрально противоположные понятия о своем Боге, что кроме улыбки это ни чего не вызывает. В общем то это самое простое из доказательств отсутствия богов))) мужчины даже у гроба Господня гасят друг друга, каждый естеснно за своего Бога, хотя называется Он одним и тем же именем)))) так что надо признать, что ответы ваших верующих не правильные, либо богом можно назвать все что угодно в зависимости от фантазии верующего)))))))
     
  17. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все мы верим в Бога, кто-то сейчас, а кто-то на закате жизни.
     
  18. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, ну.
    1)Материалистическая точка зрения на веру, еще тот груз. В самом слове "...отсутствие богов", есть схоластика и утверждения их Бытия. Т.к. в противном случае, должно звучать, либо нигилистическое, "НЕТ",либо логическое "Есть!"Трудно переживать разрушение внутренней анархии. Но это неизбежный процесс, КАЖДОЙ, думающей личности.
    2)Фантазии язычников были бесконечны. Но Время - ГЛАВНЫЙ их судья. Вопрос. Кто помнит поголовные имена Египетских богов? Правильно. Только те, кто занимается научными изысканиями. Но в то время, когда в Египте процветал их культ, незнание их имен приравнивалось к преступлению. Прошло время. Много времени. И ВРЕМЕННОЕ почитание, закончилось. Что дальше?
     
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    А поподробнее можно?
    Особенно про "магнитные высоты Тибета"... :cool:
    Про замороженных клонов не надо...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    долго думал над первой частью, так и невместил :help:

    Вот это можешь пояснить:
     
  21. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Неизвестно что лучше...)
    Во втором случае хоть жизнь проживешь свободным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. pitfagor

    pitfagor Участник тусовки

    В клубе с:
    23 апр 2012
    Сообщения:
    67
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Леонидыч что скажешь об этом? Коротко - нестыковки в библии

    Так что думается вышесказанное не лишено смысла,если даже тут так косячат откровенно.

    По поводу азиатов 3- 4 тыс. лет до н.э. на месте европы был ледник и люди жили на территории китая,китайцы это пришлый народ. Как то так. Где они жили ранее бог его знает.

    Есть такая ген. подгруппа.

    ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_I2_(Y-ДНК)

    Если по температуре по материку говорить

    Из за этого наши предки двинулись в европу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    кто двинулся? зачем двинулся? :cool:
     
  24. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это или про варягов или про татаро-монголов...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    http://zdravomislie.ru/issledovaniya/77-osaite/388-razoblachennaya-bibliyaprodolzhenie.html

    Дети не одного поколения знают, что центральный персонаж Даниеля Дефо прилежно штудировал судовую библию.
    Или Леонидыч должен признаться, что создал машину времени, вернулся в прошлое и специально всё запутал, деструктивно влияя своим появлением на сильных мира всего? :)

    Остальной бред вышеозначенного ресурса можно не комментировать, т.к. его писанина расчитана на простецов, не понимающих метафорность выдранных из контекста положений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а чо за версия? а то тут в религиозном флуде хрен что найдешь уже по вопросу сомнений ))
    2. так же как наличие Буратино. нет? ))
    3. тут вопрос более серьезный - может ли здравомыслящи человек сомневаться в неочевидном? да, обязан. а в очевидном? :cool:
    а как может быть у мироустройства разные понимания? есть одно правильное и много неправильных ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Хочу. И напомню :)

    2. Как-то избирательно работает, не? Вот я сейчас сидя на столе не могу произвольно это выключить. Несмотря на очевидное удобство такого способа, людям приходится применять методы, связанные с физическим повреждением. Непослушная нервная система какая-то.

    По-третьему - не болтнул. Четко и ясно - озвучил и ушел.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А в чём заключается НЕсвобода?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. pitfagor

    pitfagor Участник тусовки

    В клубе с:
    23 апр 2012
    Сообщения:
    67
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Исторические фрагменты )

    p.s. а кого надо ? кого надо того и запишем в историю

    задумался )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вообще, АК, помню как в детстве еще выстегало - в учебнике физики была выделенная цитата что-то типа "магнитное поле существует независимо от наших знаний о нем". Фигасе думаю такой вот легкий философский заход для школьников.

    Так вот. Не сомневаешься ли ты, что ЧТО-ТО существует независимо от твоих знаний о нём? Может быть это Бог, которому молятся верующие (чего кстати на этих обрядовых различиях акцентируешься, очевидно же, что "образованные" верующие разных религий вполне понимают друг друга), может это Высший разум от Лектера или ноосфера :) А может ОНО неразумное вовсе или его "ход мыслей" непостижим для нас типо Соляриса. При этом кто обучился правильным образом группировать свои мысли - может как-то с ЭТИМ ОНОМ взаимодействовать. Кто не научился - не может.

    Не допускаешь такого?

    С доказательствами эпик фейл :D, но когда-то и со связкой магнитная буря/головная боль было так?

    Причем в течение ветки обращаю внимание, что доказательства доказывающих неизменно упираются в некие личные переживания. И никому ведь неохота особо обнажаться на весь интернет. Про свой пример этот - "мне пора уходить" тоже не совсем хорошо, что написала, постаралась конечно обойти максимум подробностей...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика