1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вспомнила еще из веселого - историю с супом на работе. Официантка несет поднос, издалека смотрю на нее и понимаю - щас она мне суп на платье выльет. Подходит, случайно наклоняет неловко поднос = выливает. На следующий день - смотрю - понимаю, щас опять:D И опять:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    74,012
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Перестань наконец притягивать к себе суп!)
    Выбери что-то более возвышенное....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    давай я жирным подчеркнутым курсивом выделю аналогию, ибо не верю что ты не найдешь нескрытую аналогию при включенном внимании и выключенном сарказме ))

    причины взрыва остаются "за рамками" исключительно в силу невежества :hi: это не в смысле что я их знаю и кичусь знанием, хотя те гипотезы что я поверхностно знаю довольно доверительно говорят о том, что мы называем "причинами большого взрыва" и "моментом зарождения вселенной". А. была гравитация и она + ее проявления были достаточными для большого взрыва и Б. не было времени и пространства в нашем понимании времени и пространства в принципе. наше понимание ограничено, но его уже достаточно что бы все 14 млрд лет минус первую секунду описать непротиворечивой и бьющейся с наблюдениями моделью, а так же предположить и ту саму первую секунду, для которой просто нет экспериментального материала, только нематериальные мысли.

    это фаталистичная позиция отдающая фанатизмом, если б ее разделяли все интеллектуалы - мы продолжали бы жить на плоской планете вокруг которой крутилось солнце. unlike )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Вавка, Лика и Шелен, я вас фсех трех оч люблю поэтому согласен со всем что вы напишите!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Доллары США? :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    2 Вавка - из тех примеров что ты привела я ни в одном не сомневаюсь, но это аспект психологии - мы не запоминаем все подряд, наш мозг заточен на поиск аналогий а не тупое запоминание, и когда мы найдем "систему" ее и запоминаем. в результате мы запоминаем массу несистемных вещей )) просто потому что происходящее и не вписывающееся в систему мы игнорируем. для этого и проводят эксперименты с часами и бумажкой, это не вопрос доверия - Капице или Резерфорду можно доверять как лбдям. но как наунм деятелям - методика - листок - бумажка - результаты ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Какое оскорбительное пренебрежение.

    Ригидность сознания "ученых" (наверно не всех) вполне напоминает зашоренность религиозных фанатиков. Всё, чего я не вижу в свой микроскопик очевидно не существует, даже если это надпись Hollywood, на кончике W которой сидите, крошечной точкой.

    Не задавай вопросов на которые не готов услышать ответ. Очень часто не знать ответов гораздо легче и удобнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вообще о другом речь шла. Помнить то, что будет или то, чего тебе еще не сообщили - достаточно проблематично.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    да, но победив невжество мы можем его детектирвоать, именно потому что оно существует независимо от нашего знания и веры. можем ли мы детектировать Бога? или это только часть веры?
    допускаю :nod: об этом и тема. но одного такого допущения недостаточно для того что бы верить в недоказуемое просто потому что мы допускаем наличие непознанного.
    так же как с таблетками плацебо - никак. ;) магнитное поле не оказывает прямого воздействия на климат и погоду, а больше мы ничего не чувствуем.
    см предыдущий пост ))
    еда. ну и вода. ну и воздух )) никакая другая "энергия" не нужна.
    :nod::nod: ключевой вопрос! но в сомнении нельзя находиться долго и иметь позицию - либо надо принять сторону Паниковского (с) Intel, либо свою - поставив на многих ярлык, либо тказаться от своего мнения.
    :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    я же не сказал "одно мое правильное и много непраивльных" )) но правильное - только одно. Более того, даже части правильного могут быть неправильны, пока они не достаточно полны :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ответ не полный, тело только что умершего можно напичкать едой водой и воздухом, пока не окоченело:cool: Если правильно понимаю внутри человека перестает бегать электричество, почему перестает и куда девается = ?

    По конкретно этому вопросу - можно легко прожить в неведении и умереть спокойно в нем же. Для зарабатывания долларов США это совершенно не нужно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    почему пренебрежение? невежество это "вера в познаваемое". более того - вера даже в правильное - суть невежество. если человек верит в космологические модели не пытаясь их познать - это создание религии из науки, саентология. процессы и на земле и во вселенной познаваемы, хотя из 7 млрд человек 6,5 млрд этим не парится, а из оставшихся только пара тысяч может продвигать познание дальше - есть пара сотен миллионов которая может попытаться познавать уже познанное, хотя проще всего и удобнее сказать "на все воля Аллаха" или, как казал Вадим "правильное есть - наверняка. только оно скрыто от людей.". Ясенпень скрыто.
    утром, в 8:00, у меня зазвонит будильник. это еще не произошло но я это знаю ))
    по каждому из твоих случаев можно привести встречные контраргументы и они будут так же сложнопроверяемы, как и примеры. мне неизвестны примеры научных эспериментов, когда собака чувствовала приход хозяина в разное время, но всегда за 10 минут до прихода, или что б чувствовалась какая либо связь мать-сын.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    не, не перестает, просто вместо молекул мозга уходит в молекулу, которая раньше была, например, ногтем, например, ноги. не уменьшая общности предположим что мизинцем ))
    да и зарабатывание долларов США - не лекарство для спокойной жизни, скорее даже наоборот ;)
    но мыж не такие, мы жаждем долларов США знаний! )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    АК, ты такой белокурый, что соглашаюсь заранее со всем, что написано :) ;) Подписываю не читая и отправляю в небесную канцелярию :)

    Кстате лично я бы начала с познания телевизора, а то пользуясь им до сих пор ни черта не понимаю в точности как он работает.

    Думаю проще будет о мензурках, как раз собаки где-то рядом наверное будут.

    Любопытно что скажут просветленные про шарики и электроны, сама не могу оценить британскость ученых.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Из небесной передали, что тебе пора спать :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    мембрана суперресурс )) прочел внимательно и... я в замешательстве :D с одной стороны тот, старый АК74 месячной давности, написал что бы что написанное - ересь, вероятность тунеллирования никак не зависит от энтропии (ничто в уравнении Шредингера не зависит от энтропии), которая (энтропия) в свою очередь не зависит от того что мы называем информацией (при любом действии с информацией - запоминаем мы ее или стираем - мы увеличиваем энтропию, даже выстраивая все частицы в ровный ряд). но есть два но
    1. мой неверующий отец всегда с интересом читает такой, на мой взгляд, квазинаучный бред.
    2. в свете лучей текущей темы я вынуждн сомневаться :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    замолви там, пусть какую нибудь кассету получше мне на ночь поставят ))

    ушел спать в сомнениях, свит дризм ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Ну нифига себе, до чего дошли)
    Может, пора открывать Академию Наук БМВКлаба? (АНБ - это звучит гордо, удостоверения действительных членов надо в красных корочках с гербом делать)
    С целью выяснения Истины в последней инстанции.
    Сколько раз человечество пересматривало свою модель мира? Я лично точно не знаю, но уверен - не единожды. И еще пересмотрит. Про теорию большого взрыва тоже не все понятно. Была точка вне времени и пространства.... Вот это вообще ученые говорят? Где была? Как была?

    Наш понятийный аппарат пока еще слишком не развит, строить теории получается лучше, чем их доказывать. Мне вот, кстати, всегда было интересно - как создают математические принципы без доказательств? С физикой еще более менее понятно - она наука чисто описательная, пока не увидели опровержение, но видели подтверждение - считаем доказанной (что-то мне эта формулировка напоминает))) ). А вот в математике - как? Есть у нас там "семь проблем тысячелетия" с принципами, которые вроде работают в частных случаях, но без полной доказательной базы. Вот кто мне расскажет - как ученые мужи вывели данные принципы без доказательств? Чего там и где у них переклинило?

    А то ведь смешно получается - кому таблицы во сне снятся, а кому то яблоки на голову падают)
     
  19. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не совсем понятно, при чем тут фатализм и фанатизм. кстати, несмотря на разделение мнений о плоскости планеты, в условиях отсутствия религиозно-фанатического давления уточнение формы планеты прошло без жертв.
    и уточнение разных теорий и введение новых никак не говорит и возможности достижения абсолютного знания.
    поскольку его на даный момент не имеет никто, непонятно, почему ты с этим споришь. разве что ты его имел бы, но ведь и сам признаешься, что нет его у тебя :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а ещё раз можешь так сделать?

    "а в общем-то только раз твой взгляд на меня склонился -
    в столовой у нас в обеденный час твой суп на меня пролился..." :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Не пытайся согнуть ложку - это невозможно. Вместо этого, попытайся понять истину.(с):D:D:D
     
  22. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    истину человечество пытается понять практически с момента своего появления - однако пока никому это не удалось.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    чего только не придумаешь для продажи лампы себестоимостью 5 долларов в китайских шекелях:) а тут тебе сразу и история брэнда и нахождение на острие науки в качестве небожителя - за это 189 долларов не жалко:nod: ой, они еще и сервис synctxt любопытный предлагают:facepalm:
    Наиболее симптоматичные user reviews:
    "Thanks so much for your email - The Lamp arrived today!! I've just plugged it in, and am riveted! It is wonderful - I am so happy I ordered it. Many thanks again."
    "My lamp tries to match the color I'm wearing when I walk in, is that normal?"
    :help::D

    А домашняя кошка мне одному на руки прыгает, но может это потому что я ее кормлю?:(
     
  24. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    я спорю с фаталистичным объяснением мироздания необъясняемыми аргументами типа "на все воля Аллаха и нам не дано все познать". Но не говорю что "дано" - это тоже фаталистиная позиция, может все и не дано, ибо мы чрезвычайно мелкая песчинка во вселенной. и даже не говорю что нет Аллаха ;) А вдруг есть? Иншалла!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, немножко сложновато упихнуть жизнь в рамки научных экспериментов - всегда повторяющихся при одинаковых условиях, измеримых и пр. и пр.

    Но множество разнородных событий имеющих некую общую основу не навеяло бы никаких мыслей? Типа количества в качество = ??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот да:D Так интересно было заказать и попробовать на зуб :) А вдруг работает :)

    Скорее всего она разберется кто хозяин даже если кормить ее будут по Вашему поручению ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да я уверен что работает. на обогащение "ученых":nod:
     
  29. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Ну так закажите, проблем то нет. Вот тут еще прикольную штуку продают.

    А у меня вон сегодня пришло письмо с предзаказа на другую псевдонаучную фиговину) Долго думал, потом пошел гуглить, чего такое Kickstarter

    Кто нибудь сходу бы врубился в такую ахинею?
     
  30. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну это вобщем то фигня, на 7 таких случаев есть миллионы случаев когда "казалось, да переказалось" ну в этих семи, пока, или не переказалось или доказалось. ты вот лучше про аксиомы подумай, ведь это чистой воды богом данное! ну вот "две паралельные прямые не пересекаются". что за нафиг? или "между двумя точками можно провести только одну прямую, зато ее можно провести всегда". Это недоказуемое утверждение которое ниоткуда не следует. Ну ладно эвклид - он древний и в Зевса верил, но Гедль и Гильберт - ученые ж мужи!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика