Чем был плох СССР? для вас ...

Это причина голодомора?

 

Для меня,да.Он мог ознакомиться с деятельностью данного персонажа и решить сделать из него перчатки.Причём из живого.Если бы ты мог только представить что люди на войне,особенно гражданской, друг с другом делают,то ты про перчатки не писал бы.У человека просто психика трансформируется.

 

И что?От этого уменьшается роль Троцкого как сильнейшего теоретика марксизма или как основателя Красной Армии?Если бы не Троцкий,то СССР вобще не родился.
Между прочим Троцкий у нас в стране незаслуженно забыт,а его последователи живут по всему миру и весьма активны,особенно в Южной Америке.
Про последователей Сталина и не слышал,разве что только в языкознании.

 

у меня прадедушка прожил 90 лет при Российской империи.
жили очень плохо, дома были полудеревянные полу из соломы и коровьих какашек в качестве цемента. очень часто ели просто траву, не помню как называется. Детей было 8 человек.
Дедушка при СССР прожил 70 лет последние 10 лет прожил в России при ельцине и умер. Было 7 детей.

 

А хан Батый жил в золотой юрте,а конским говном топил в ней печку.Плохо ли жил хан Батый?

 

хан Батый для своего времени жил наверное почти лучше всех.
но когда читаю какие-нибудь рассказы пушкина или толстого война и мир с описанием как жили люди аристократы, феодалы и прочие помещики и дворяне, то мне становится очень жалко моего прадедушку.
одним было все, другим ничего.

 

надо было взять да и поделить все поровну

 

так о том и речь, что все были хороши и нет оснований говорить о каком-то особенном зверстве большевиков. зверствовали и белые, и красные, и махновцы, и вообще все подряд.

кстати, Колчак отличился еще и расстрелом членов милого тебе Учредительного Собрания (комуч). то есть Ленин то их конечно разогнал, а Колчак на всякий случай еще и перестрелял.

я уже не говорю о карательных экспедициях по всей Сибири.

жаль, конечно, что все это не нашло отражения в фильме АдмиралЬ.

 

по говядине - 1,2 против 2,7 в РСФСР.


пс: не знаю. Но вот glenlivet же пишет какие-то цифры.. Я тоже хочу!!

 

никогда не говори никогда не знаю, что такое айлдс и особо не знаком с высшим образованием в британии, но по штатам с ситуацией немного владею. в любом американском универе спокойно найдешь русских студентов и в бакалавриате и в магистратуре и даже в докторантуре. подавляющее большинство из них обычные ребята уровня среднестатистического россиянина. в бакалавриате там вообще зелень после школы. и ничего учатся себе и полулегально работают, моя полы в макдональдсах.

 

Тебе в скольки словах сформулировать?
Я, честно, без иронии, не знаю, как такие вещи объяснить за пять предложений.

Я никогда не оперирую штампами. Это мешает разобраться в вопросе, по крайней мере мне.
Обилие штампов сыпется как раз из вашего лагеря - от Скруджа, Павла 777 и тебя.
Ваши выводы основаны на разрозненых бессистемных фактах, выдернутых из исторического контекста.
Это легко объяснить на примере: если в Третьяковке снять огромную картину Иванова "Явление Христа народу", поставить вплотную к двери, дверь закрыть и предложить вам, глядя в замочную скважину с другой стороны, описать то, что вы видите - будет забавно. Так и с историей.
Если есть стойкое неприятие отечественных авторов, что же, эти вопросы подробно рассмотрены в зарубежной экономической истории - например, могу рекомендовать работы следующих авторов: Professor Mark Harrison, University of Warwick, UK
Professor Michael Ellman, University of Amsterdam, NL
Professor Robert C. Allen, University of Oxford, UK

Оценки этих уважаемых ученых близки к точке зрения нашего лагеря, а не вашего.

 

я думаю, это скоро так будет в России. потому что глядя на то что сейчас происходит, это единствено правиьлный выход

 

Что там осталось неразобранным?
Рост тяжелой промышленности в РИ?
Объясняю: он был вызван исключительно конъюнктурой, (высокими ценами на зерно в мире, высокими урожаями у нас - из-за освоения черноземных земель и высокого уровня осадков у нас и относительно низкого в США и Канаде в этот период) и объяснялся включением России в международную экономику, что потребовало обеспечить подвоз продукта экспорта (с/х продукции) и строительства сети железных дорог. В дальнейшем цены на зерно упали, потенциал роста тяжелой промышленности был исчерпан и даже в самой структуре этого роста были заложены сдерживающие факторы, которые тормозили дальнейшее развитие.
Считается, что нужно было развивать легкую промышленность, как это делала Япония, но Россия не пошла по этому пути. К тому же точка сверхприбыли от образовавшейся экономической конъюнктуры осталась в узком классе капиталистов и совсем не коснулась крестьян и рабочих, поэтому стимула развиваться не было.
Поэтому всерьез мало кто (точнее - почти никто) сейчас не верит в поступательное развитие тяжелой промышленности в России без Сталина. Даже если бы Россия сохранила динамику РИ (что вряд ли, учитывая вышесказанное) то к 1987 году РИ не достигла бы даже уровня СССР - считается, что ВВП процентов на тридцать не дотянул бы до советского.
Вообще идея экспорта с/х продукции представляется очень странной, потенциально ставящей страну в положение зависимой. Нужно экспортировать эксклюзивную продукцию, а не дешевое и неочищенное русское зерно.

 

Только сегодня увидела тему в врф,но она уже закрыта. А высказаться хочу, поэтому, сорри за офф,но тут
Команданте, вы много знаете, вас интересно читать (признаюсь, не всегда и все понимаю в силу своих поверхностных знаний )) ). И подача, аргументированные и сдержанны ответы вызывают уважение

Viva, Comandante!

 

Россия уже в 20-м веке стала бы прогрессивной страной с высоким уровнем жизни, если бы не было бы всех этих переворотов с гражданской войной и построек "коммунизма".

 

видимо заводы, станки и генераторы, скажем, Днепрогэса были закуплены на валютную выручку от реализации эксклюзивной продукции молодого советского государства
равно как англосаксы цены на нефть понижали, а не на высокотехнологичную продукцию СССР

 

это мантра ,создающая историю ?

 

конечно) основанная на логике.

зато это не мантра, которая пытается изменить уже свершившуюся историю.

 

то есть ускорявшийся разрыв между Россией и ведущими экономиками перед ПМВ определённо указывал, что вот-вот ситуация должна была измениться.

 

Спасибо
Patria o muerte!

Реальный уровень России без СССР сейчас был бы где-то между Аргентиной и Индией, по оценкам того же Роберта Аллена и без учета ВОВ, которую Россия бы проиграла. Или хуже. Но никак не лучше.

Ты спрашивал про границы сверхдержавы во времени? Середина/конец семидесятых по всем цифрам и оценкам рисуется.
Вот и ответ.

 

Мой прадед из казаков, с Дона. Я слыхал другие версии, скажем. Это же гражданская война.

 

Если кто-нибудь,через 200 лет ознакомится с бытом Абрамовича,то ему тебя то же станет жалко.

 

Ну конечно,это же очевидно.Лапотная Империя продавала неочищенное зерно,а СССР продавал продукцию с высокой добавленной стоимостью.Между прочим в СССР и урожаи повысились,когда нефть в гору пошла и начались закупки фосфатных удобрений.А до этого урожайность как при царе батюшке была.А как только упала,весь клоповник сталинский развалился.

 

хорошо что ты так критичен не только к РИ т.е. реально с 1922 по 1991 сверхдержавой СССР был около 5 лет?
почему тогда ни ВОВ, ни ИСЗ, ни Гагарин не попадают в этот временной промежуток?
Кстати о структуре экспорта сверхдержавы в период ее сверхдержавности:

 

Столыпин и его кабинет министров смог бы изменить регресс на прогресс.

Это не маньяк-Троцкий )


2Команданте: почему бы ВОВ Россия поиграла бы??
Утверждения Р. Аллена не убедят, ибо с тем людскими, интеллектуальными и природными ресурсами, с российским менталитетом патриотизма и тяги к образованию и духовности, Россия опередила бы любую Аргентину.
Только мешать не надо было.

 

Айлдс-это языковой экзамен в США и Канаду при поступлении в ВУЗ.В Англии Тоэфл.

 

тут моя любимая сослагательная история - ВОВ не проиграли бы, ибо не было бы 2МВ
А если б кое-кто не начал бузить в 1905 - глядишь и был бы Китай российским "великий князь китайский" - звучит!

 

Формально, может, и пять.
Фактически с войны, думаю.
Ну и строкой выше смотри, чего уж скромничать. Тем более не стоит проводить параллели между экспортом неочищенного дешевого зерна в удачные годы на уровне Аргентины с населением в двадцать раз меньшим и экспорт пусть даже одной только нефти.

 

Эээ. А разве не его деятельность привела к революции? Думу он разогнал?

 

Мне тож нравится, как Команданде либералов уделывает!