Чем был плох СССР? для вас ...

Олег, я правда не понимаю, ну почему тебе только история СССР симпатична? Неужели ты не гордишься победами русского оружия до-советской истории?

Я тут кстати чуть копнул - в 1901 году РИ добывала более 50% нефти в мире

 

Даже если вы проходите через ад, продолжайте идти. У. Черчилль.

 

В мире

 

это вот этот вот?
http://www.ielts.org/
опять же не знаю про канаду, но в штатах предпочитают тойфл. по-крайне мере я не знаю кого-нибудь кто-бы сдавал айилтс.
зы лично знаю двух студентов, которые заканчивают бакалавриат вортона университета пенсильвании. один из красноярска, другой из питера. поступали через год после школы, если они там учатся, то смело можно предположить, что сдавали интернет тойфл не ниже 110. так, что все реально

 

Слово то какое у Вас,почтеннейший- "лагерь".Капиталистический мир и социалистический лагерь.Может я и оперирую штампами,но знаете ли история нас рассудила.СССР, с ваших слов и учёных из вашего "лагеря",прекрасно развивался и шёл семимильными шагами в светлое будущее.Куда он пришёл?К продаже нефти и газа и неспособности прокорма своего населения?Где достижения?
Есть один единственный критерий эффективности-это результат.А результат пшик.Вот и вся теория.

 

А я вижу название темы - "чем был ПЛОХ СССР"
Безусловно, и РИ и СССР части нашей истории, где-то славные, где-то позорные (каяться не предлагаю) Метаясь фекалиями в РИ значимость СССР не увеличишь имхо.

термин "совок" не употребляю ибо сам родился в СССР, в дворянах не был, булкой не хрустел

Меня другое беспокоит - Команданте неохотно признает сверхдержавность РИ, хотя само по себе географическое положение, размеры и длинная история захватчиков-неудачников как бы намекают

ПС Вот Команданте опять 25 в следующем посте - про образование, хотя к 1916 грамотность была около 35-40%

 

Ну да, разве может стоять на пути к мечте какой-то англоязычный профессор?
Столыпинская реформа в случае успеха привела бы к поляризации крестьян на крупных кулаков и мелочь безземельную, это был бы фактор социальной напряженности. Опять же, судьба Аргентины известна - цены упали и Аргентина тоже.
Эти реформы не привели бы к индустриализации и урбанизации, не повысили бы уровень образования. Нет там шансов. Индия бы раем казалась.

 

Может быть,не в курсе,сын сдавал Айлдс в Канаду.Но для того чтобы подготовиться к этому он заканчивая английскую школу год занимался с преподом,который знает все требования этого экзамена и сам ещё из Англии.Стоило это каких-то космических денег по 2 часа в день 5 раз в неделю.А мы говорили о среднестатистическом абитуриенте.А он никогда не сдаст.

 

Была бы, там без вариантов. Китай никто не отдал бы - с Японией так вкисли, куда уж тут.

 

ну да, вкисли - по срокам япончики переиграли, вроде и в 41 то же самое произошло с немчиками флот РИ и СССР до 2МВ я уже предлагал сравнить - не морская держава мы.
Олег, ты же как историк понимаешь что русско-японская война по масштабам была ой какая немаленькая и на каком удалении от европейской/центральной части РИ

 

Читаю Вас с интересом.. всю тему не осилила, но бились за Вас зачОтно!
Недоразумение с баном, так как пишут в ветке люди умные и информированные
я стока не знаю
С выходом ,Команданте
Не осудите офф

 

Каждая мечта тебе дается вместе с силами, необходимыми для ее осуществления.

 

Ты меня вынуждаешь вывесить простыню?
Поищи вторую главу из книги R.C. Allen "Farm to factory".
Там ты найдешь ответы на вопросы. У меня ее нет пока, и в библиотеке когда я хотел почитать тоже не было, надо с Амазона заказывать, но мне как-то недосуг, к тому же отрывки я читал. В рунете я видел месяца три назад пару глав

 

нене, в свете последних событий не предлагаю

вот по поводу грамотности процитирую тебя-себя http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=15996168&postcount=2776

 

Русско-японская показала три вещи:
Полную некомпетентность царя

Невозможность мобилизовать промышленность и доставлять грузы на другой конец империи, вследствие общей отсталости и переплетения разнонаправленных коммерческих интересов, и слабость России во внешней политике, так как заключать Портсмутский мир в прояпонской Америке - это верх абсурда.

 

Спасибо!

Дай почту в личку, я скину, я нашел сейчас у себя в вольном переводе

Upd: вот тут есть http://halb-liter.livejournal.com/39666.html#cutid1

 

То-то японцы аж беспорядки учинили, так сладок был им портсмутский мир
Понимаешь же, что в данном случае размер страны - минус, а вот в случае эвакуации промышленности в Сибирь - плюс ну и в самой войне немалую роль сыграл флот РИ который не успели подтянуть

 

В СССР был определенный баланс - ПТУ выпускали рабочих, институты - инженеров и врачей, всем была гарантирован работа. Внутренний спрос обеспечивал работой все население страны, безработицы не было. Армия надежно защищала периметр и несла дежурства как в океане, так и и в воздухе. Суды исполняли свои функции в рамках действовавших законов. О коррупции в размерах 153-го места в мире речи не было.
Да. безусловно были ошибки, зачастую вызванные неумелыми действиями политического руководства. Прежде всего - это участие в гонке вооружений, обескровившей страну. Другие перечислять не буду.

А куда страну заведет ныненшнее руководство в случае падения цены на нефть - это еще вопрос.

Конечно, если за определяющий фактор брать возможность родного сына учиться в канаде - это один разговор. А если то, что в деревнях вообще школы закрывают, детям учиться негде, -это другой угол зрения. Кому что ближе...

 

Знаешь, мне как-то пришлось видеть человека без головы... Никаких желаний не появилось.

 

кстати по поводу грамотности в СССР. у меня бабушка читать и писать не умела.
так что это не говорит, что в ссср все хорошо было с образованием. хотя оно наверное всяко лучше российского современного, мне кажется. потому что тогда создавали чего-то только не создвали. термоядерное оружие, самолеты, параходы, ледоколы, космические аппараты, подводные лодки, компьютеры делали, радиолокационное оборудование.
почему сейчас в России за 20 лет все развалили и гордиться абсолютно нечем, кроме того, что абрамович владеет челси и купил себе 150 метровую яхту?

 

думаю, что причиной голодомора стало то, что необразованные и нищебродные голодранцы оказались у власти. и это же послужило причиной того, что вавилов оказался в тюрьме.

 

А щас разве не такой уровень?

 

Там, где го

 

прости, конечно, но ты в этом вопросе немного отстал от жизни. я сам был очень удивлен тем, как за последние буквально 7-8 лет изменились возможности по самообучению и подготовке. я могу тебе привести массу примеров из личного опыта/знакомств того как по твоим понятиям среднестатистические абитуриенты успешно поступали на западе, но не думаю, что это интересно. ты можешь сам провести эксперимент. напиши в приемные комиссии любых интересующих тебя университетов. скажи, что ты хочешь поступать и хотел бы в этой связи пообщаться с русскими студентами, которые у них учатся для того чтобы послушать их мения об учебе. как правило универы предоставляют такую информацию и дадут тебе их мыло. спишись с русскими, как правило ребята отвечают, позадавай вопросы относительно подготовки и их поступления. думаю будешь удивлен.

 

Так а я о чем? Вернулись к естественному положению. При авторитарном правителе (Петр 1, Сталин) Россия совершает рывки, при демократах и либералах проседает

 

Слушай, ну о каких моих штампах ты говоришь?
мне 42 и я сужу о зрелом совке исключительно по своим впечатлениям + о совке времен сталина-хрущева по воспоминаниям 75-летнего отца, у которого 42 года выслуги на флоте, и его сестры, с таким же стажем на кирпичном заводе,

но ваш "лагерь" почему-то категорически не приемлет личные истории обычных людей и их семей
и в ответ приводит какие-то данные из советской статистики, сопровождая их аргументами на грани средней стадии дебильности

для вас СССР это полет в космос,
а для меня СССР это полет в космос ценой 2-лет общего режима за полмешка брюквы с колхозного поля ради подыхающих с голоду на земляном полу 4-х детей

в таком русле просто надоело вести беседу

 

Реформа разворачивалась в нескольких направлениях:

-Повышение качества права собственности крестьян на землю, состоявшее прежде всего в замене коллективной и ограниченной собственности на землю сельских обществ полноценной частной собственностью отдельных крестьян-домохозяев; мероприятия в этом направлении носили административно-правовой характер.
-Искоренение устаревших сословных гражданско-правовых ограничений, препятствовавших эффективной хозяйственной деятельности крестьян.
-Повышение эффективности крестьянского сельского хозяйства; правительственные мероприятия состояли прежде всего в поощрении выделения крестьянам-собственникам участков «к одному месту» (отруба, хутора), что требовало проведения силами государства огромного объёма сложных и дорогостоящих землеустроительных работ по разверстанию чересполосных общинных земель.
-Поощрение покупки частновладельческих (прежде всего помещичьих) земель крестьянами, через разного рода операции Крестьянского поземельного банка, преобладающее значение имело льготное кредитование.
-Поощрение наращивания оборотных средств крестьянских хозяйств через кредитование во всех формах (банковское кредитование под залог земель, ссуды членам кооперативов и товариществ).
- Расширение прямого субсидирования мероприятий так называемой «агрономической помощи» (агрономическое консультирование, просветительные мероприятия, содержание опытных и образцовых хозяйств, торговля современным оборудованием и удобрениями).
-Поддержка кооперативов и товариществ крестьян.
(с)

Где тут расслоение?
Льготное кредитование крестьян - это плохо??

А переселение крестьян в районы негустонаселенные (Алтай, например) -тоже плохо??

Образование крестьян- плохо??

А то что помещикам не нравились его реформы - это ясно. еще бы..))

Проект Амурской железной дороги - плохо?

Насчет индустриализации -всё бы было. С теми мозгами которые, типа Сикорского были вынуждены эмигрировать, развитие было бы колоссальное. (извините, что о предполагаемых фактах, говорю аксиоматично, но именно так поступаете Вы сейчас ))

А Победа в ВОВ - это победа людей, а не госстроя.

Наполеона прекрасно одолели (как пример).


2Витал: Думу какую? 3 созыва? или тогда, когда император принял без думы закон не в пользу поляков, по просьбе Столыпина?
(в думе революционеров масса была)

 

Машины могут делать многое, но они никогда не смогут почувствовать.

 

Каждая трещина в скале горы скрывает свою мудрость.

 

а сейчас вместо кпсс едро, вместо генсека пожизненный путин плюс 60-70 процентов экономики до сих пор в госсекторе. так, что похожая хрень. но есть и плюсы, как ты правильно сказал открытые границы.