1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Чета я не понял - тут кто кого в веру обращает? )))
    По моему, пол конфы пришло утверждать, что интеллектуал обязан быть верующим. А так как у оппонента есть звездочка модератора и автомат в руках, просто стукнуть его дубиной по голове в качестве аргумента не получается. Вот и приходится - только добрым словом, без пистолета.)))
     
  2. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    мы вообще то тут истину ищем! но сомневаемся )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Цитата:
    так и нет никакого достаточного объяснения.
    и те объяснения, которые есть - недостаточны для некоторых.
    например, даже Эйнштейн не соглашался с выводами, которые делали из его же теории - в частности, о расширении Вселенной.

    не требуют наличия Бога, но требуют введения некоторых дополнений - множества бозонов и т.п., например... пока что такое существование примерно так же доказано, как и существование Бога.

    создавший время мог быть всегда, в том числе и до создания времени в нашем понимании.

    ну так, без жертв. переход от представлений о плоскости Земли к представлениям о ее шарообразности был бескровным и ненасильственным. поскольку происходил в период до усиления религиозной нетерпимости и исключительности,т.е. до фанатизма.

    пожалуйста, не употребляй намеки на конкретные инкарнации - а то некоторые крайне чувствительные люди могут обидеться и на тебя.

    о чем я тебе и давно пытаюсь сказать - пока остается непознаное, всегда остается возможность существования Бога.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Не сомневайтесь - Истина где то точно есть! )
    Но не факт, что близко (

    Вы, кстати, как атеист придерживаетесь теории Дарвина, в части появления человека?
     
  5. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет. Надо помнить, что еврейский народ находился в рабстве у фараона и был оч. выгоден в смысле дешевой, рабочей силы. Т.е. народ строил города фараона и его дворцы. Строительство было не просто огромным, а чудовищно огромным. Стройка шла круглосуточно и круглогодично. Поэтому, ожесточение сердца фараона относилось не к конечному результату (ну, типа фараон был абсолютный добряк и как только бы услышал Моисея, тут же отпустил тысячи работников), убийству младенцев, а к погоне за ушедшим народом. Т.к. даже при наличии всех чудес и проявленной Силы, фараон не отказался от мысли вернуть все обратно. Но и во время этой погони, фараон, как и еврейский народ, точно видел, что та Сила которая их вывела из Египта, идет впереди них и позади так, что воинство фараона ДНЕМ, путешествовало как ночью. Тогда как богоизбранный народ и ночью шел как днем, освещенный облаком. И все равно, ожесточенное сердце фараона не останавливалось и перед этими явлениями. Грубо говоря, Господь предупредил Моисея, что ожесточение фараона будет бесконечным и у народа нет шанса вернуться в Египет. Т.е. у него два пути.Или дойти до обещанной земли. Или погибнуть от рук жестокого фараона. Вот и весь смысл ожесточения.
     
  6. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Теория Большого взрыва - это интересная тема. А вот вопрос. В каком состоянии находился Адам, ДО того, как Св.Троица ВДОХНУЛА в него Жизнь?
    "Бог «вдунул в лицо его [Адама] дыхание жизней».
    PS Хе! Интересно, интересно. Шо скажем, господа?
     
  7. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    у Эйнштейна не было тех данных что есть у нас сейчас по наблюдению расширения вселенной и что бы он сказал сейчас мы не знаем, но совершенно точно что никакое из его предположений не требовало наличия Бога. Правда и не отрицало тоже.
    это неведомое множество, в отличи от Бога - познаваемо или, как минимум - исследуемо.

    ну то есть мы приходим к тому что о чем я писал - время и пространство появились в какой то момент и в каком то месте (мы более менее точно знаем момент и имеем понимание места), до этого бога не было потому что не было самого термина "до" а после этого бог не нужен ибо мы можем пояснить все 14 млрд лет кроме первой секунды.

    надеюь я не оскорбил твоих чувств, есть десяток людей мнение которых я уважаю и ни в коем случае не хотел бы оскорблять, хотя с удовольствием подстебу )), ну а если это забота о других, то один из непонятных мне аспектов "богов" и религий - равное поклонение разным инкарнациям, причем я не стал бы тут использовать слово инкарнация ибо вряд ли относительно похожие, хотя и разные "аврамистические инкарнации" можно сравнить с саентологией, даосизмом, вишнаизмом, индуизмом, растафарианством и, моим любимым карго культом.
    а с этим я не спорю, более того - сама тема о том что есть сомнения и базируются они даже не на "непознанности мира" - мы не знаем и даже не можем оценить насколько мы его познали или не познали, а просто на том что множество не менее разумных людей имеет димметрально другую позицию. А у тебя есть встречные сомнения в существовании бога?
    к сожалению не знаком детально с трудами конкретно Дарвина Ч., но эволюционная модель развития живого мира мне, без сомнений - близка и понятна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну, ссылаться на разум людей, которые активно аппелируют к религии надо осторожно, т.к. разум иногда может обходить острые углы или просто отключаться.
    У меня нет уверенности знания, поэтому я - верю, т.е. сомнения тут могут быть. а почему встречные? - мне показалось, ты однозначно отрицаешь саму возможность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну могут то понятно, а есть? сомнения есть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    так бог и щас вне времени и пространства. всегда.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а что значит вне времени и пространства?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    не охватывается этими категориями,да и многими другими.
    Трансцеденция,вещь в себе если хочешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:

    Не зачет, либо писание надо буквально понимать, а буквально там "Я ожесточу сердце фараона" , либо признаем, что каждый понимает как хочет, а это значит что единого Бога нет, так как нет единого мнения о Нем :hi:
     
  14. ALEXXX 645

    ALEXXX 645 Banned

    В клубе с:
    4 авг 2005
    Сообщения:
    11,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    это состояние космологической сингулярности. ты же где-то писал, что теоретическую физику учил, поэтому должен знать.:nod::)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D Вне времени и сингулярности.
    Круто.
    Без гравицапы никак нельзя.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все уже давно описано в древних трактатах, а известно все было еще раньше, просто передавалось все от учителя к ученику. И чем больше я изучаю такую литературу и литературу по истории, тем больше в этом укореняюсь

    Не нужны никакие теории, для того чтобы понять. Все в нас.


    По поводу религии у меня мнение, что она была специально насаждена, чтобы люди совсем не превратились в скотов с их низменными желаниями.

    По поводу иудеев отдельная тема.
     
  17. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как будто одни евреи были в рабстве у фараонов. Но почему-то только им выпала удача и они ушли из рабства. Но надо отдать должное, ими проведена хорошая работа и насаждена чуждая для Руси религия
     
  18. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Вот вот - и я тоже это хотел узнать)))
    Ежели нет никаких известных законов, как можно утверждать, что Вселенную не создали искусственно? А уж про то, Род, Вишну, Аллах, Яхве или Христос можно потом договорится. Еще версия для Леонидыча - его зеленые родственники, ныне обретающиеся на Альдебаране.

    Кто же знает - было "до" или не было. И кто вообще сказал, что Бог - неисследуемое явление? В общем то все "святые книги" можно рассмотреть как попытки исследования Бога и его роли в жизни человечества. Фанатиков просто много, поэтому систематизации и углубления нет, на таких моментах все начинают уже друг друга резать, взрывать и т.п.

    Ну, про понятна - спрашивать не буду, подобий в природе великое множество и выводы можно разные из этого сделать. А вот насчет близка - поспрошаю:
    1) Где новые виды - они ведь просто обязаны быть. С вымиранием старых за счет естественного отбора более менее понятно, но где новые?
    2)Где разумные рыбы или еще кто, почему разум перестал внезапно развиваться в животных? Чем обезьяны лучше дельфинов или собак? Да и из обезьян что-то не особо кроманьонцы с неандертальцами получаются.

    Теория эволюции слишком во многом притянута за уши, и как то не очень выдерживает логический анализ.

    Да и вообще - вам особо нравится ощущать, что ваш пра-пра-....-прадедушка - существо с вашей аватарки? Вот я - создан по образу и подобию Самого, то есть теоретически могу достигнуть уровня Творца, тока пить и в интернетах сидеть бросить надо, ну и с девушками, включая жену - завязать напрочь))) Боюсь, меня не поймут) Зато перспектива - огромная. А так - представишь пропасть между гориллой и человеком разумным (например - АК--74, который явно больше меня знает), так вроде и идти ни куда не надо, итак вон сколько прошагали. Пора на отдых - наслаждаться беззаботной жизнью) Это, вкратце, чисто моя бессмысленная мотивация моей бессмысленной жизни, ИМХО, так сказать.
     
  19. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну если нет точного знания, значит нет уверенности, значит сомнения есть - чего непонятного? ты меня удивляешь. :) а вот есть ли у тебя сомнения, ты так и не сказал ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    мне кажется, что в древних книгах далеко не все, и не всегда так, как есть. хотя, конечо, некоторые догадки удивляют.

    касательно же религии - надо ли понимать так, что, по-вашему, все, кто вне религии - скоты?
    я так часто вижу наоборот, а вот про ярых приверженцев религии часто ничего хорошего сказать нельзя.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так она для всех была поначалу "чуждая" - и для евреев в том числе, - т.к. была новой. но если признавать, что Бог един - то она как раз не чуждая, а верная, а предыдущие языческие верования- чуждые. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    Pissin, Pissin, где же ты... :facepalm:
    В общем вопрос только один - что должно быть в голове у человека, это написавшего?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    Здесь все ответы на твои... хм... вопросы. :cool:

    http://all-serialy.ru/load/spektakli/bozhestvennaja_komedija_1973/63-1-0-17563
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Бога нет. Точка.:hi:
     
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    Опять какой-то детский взгляд на вещи...:facepalm:
    Сколько ты отведешь времени на возникновение нового вида/подвида?
    Кто тебе сказал, что обезьяна разумна? По мне, так собаки на порядок умнее.
    Кто тебе сказал, что кроманьонцы и неандертальцы - один вид с обезъянами? То есть наличие разных видов животных ты понимаешь и принимаешь, а наличие разных видов человека нет?
    Я не жду от тебя ответов на эти вопросы. Ты сам себе ответить попытайся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А что-кто есть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Никого нет. Ничего нет. Колбаса есть!:D:D:D
     
  29. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    обиделась.

    ты сейчас разорвал мне мозг. Я с пятого класса примиряю свой разум с тем, что в может существовать несколько правильных решений, а тут такое разочарование :help::D

    кстати, я совсем потеряла нить твоих сомнений. Ты в Боге всё-таки сомневаешься или в окружающих тебя интеллектуалах?
    И объясни мне, чем тебя не устраивает элементарное решение, что мы все тут разом несовершенны, истины пока не знаем и потому спорим-спорим-спорим. (см. историю про строительство Вавилона)
    Тебе первому хочется её узнать? Или ты её уже знаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что есть Время? Отсчет от тени Земли, равный 24 четырем чего то там + разрушение этого чего то там, при пресечение этой непонятной тени, при движении в обратную сторону от нее, по Земле же. По этому отсчету чего то там, выяснилось, чО от одной точки до другой в пространстве световых лет (!) (скорость которых выяснилась при РЕАКЦИИ луча света на ГЛАЗ чела!), стока, шо ловить в протестантстве этому челу нечего.Т.к. его жизнь закончится гораздо раньше, чем он стронется с места.Ну, тада надо привентить черные дыры, машины времени, сворачиваемость пространства. Иначе вообще нет смысла заниматься космосом. Тока спутники пулять. Занимаются.
    Пространство. Что есть пространство? Сначала его измеряли шагами (футы), потом сбацали километры. Но и до сих пор челы так еще и не пришли к ЕДИНОМУ шагомеру. Однако. Нам то уж точно известно, чО от Луны до Земли ...... (тыр - дыр) каких то там километров (футов), которые изобрел Боонапарт в пику англиским лордам. Вещь!
     

Яндекс.Метрика