1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю, это часть правды: на самом деле, помимо просто предчувствия, наверняка была еще эмоционально негативно окрашенная мысль (особенно, во второй раз) - "вот, с..ка,....". Дальше - элементарно: Абсолютный моральный закон (независимый от наших знаний о нем) + сильное взаимодействие (по типу межатомного). Чувствительные люди - они такие: кто-то сознательно в лоб дает, кто-то подсознательно суп проливает :)
     
  2. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть понятие Взрыва. Типа. Саданули гранату, вот те и взрыв. Ну,хорошо. Уговорили. Был взрыв. Чего? Динамита? Гравицапы? Глицерина? Где отправная его точка? Что было ДО ВЗРЫВА? В каком виде была МАТЕРИЯ? В каком ПРОСТРАНСТВЕ она пребывала? Сколько ВРЕМЕНИ потребовалось? Отсюда и понятие. Бога нет. Колбаса есть!
    PS Это же оч. просто. Ничего не было. Интернет был. Всегда.
    Если б так все было просто. Чем ближе человек приближается к открытиям Материи в микро и макрокосмосе, тем ожесточенней идет борьба между теорией и практикой. Теория говорит, что материя первостепенна. Практика утверждает ее второстепенность. Вот смотрите.
    Если допустить, что все в мире движется хаотично и СЛУЧАЙНО, тогда получается, что любой атом, любого вещества, СЛУЧАЙНО может оторваться, сойти с орбиты и начать деление. Но почему то этого не происходит даже при постоянном, искусственном воздействии на него, не говоря про случайность. Парадокс? Хм. Однако.
    Хорошо. Все движется и существует упорядоченно. Где? Если материя упорядоченна в макрокосмосе и подчиняется определенным законам движения и сохранения энергии, то же самое происходит и микркосмосе. Нет? Хм. Опять ерунда получается. В макрокосмосе все не случайно. А в микро все случайно? Случайные встречи, случайные аварии, случайное рождение. Или наоборот. На Земле все неслучайно. Во Вселенной царит хаос. Так?:shock:
     
  3. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не в религии дело, дело в самом человеке и в его поступках. А религия, еще раз повторюсь, нужна чтобы держать этих скотов в рамках, чтобы совсем в тварей не превратились.

    А принцип прост. Сделал плохо, получишь так же плохо с другой стороны. Сделал хорошо без какой-либо корысти, вернется еще в лучшем виде.
     
  4. DonDiego

    DonDiego Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    2,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:

    Все правильно! Зачем детям мозги засерать типа есть нечто высшее, мораль, достоинство, правда, истина о чем проповедуют религии. Проповеди патриарха, вождение детей в церковь.

    Какой канал не переключишь, надо трахаться, я ему дала потому что бабки есть, скандалы, убийства, вот это надо детям! Курящие девочки школьницы и пьющие тоники и коктейли. В советские времена было триста миллионов, сейчас сто сорок осталось людей. Зачем им проповеди и Бог, секс и дом 2. Их будущее прыжок с балкона или тяжелая болезненная жизнь после бурной молодости.

    А мы тут умничаем! Вот, что надо!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Разберемся. "Книжки каждые нужны. Книжки всякие важны."
     
  6. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,661
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наоборот, когда поклонялись Солнцу была гармония. Днем Солнце, ночью Луна. А теперь перекос в сторону Луны, разбалансирована система с вытекающими.
     
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет, неверно :)
    Могло быть и "хорошее" или "нейтральное" :)

    Абсолютный моральный закон это да, устрашающ в своей неотвратимости:D Примеров приводить не буду, вечор наприводилась уже :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, может и так, а это была сублимация негатива/агрессии со стороны официантки (ее не уволили после двух-то раз, к вопросу об Абсолютном моральном законе? :) )
     
  9. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы чего :) обычная столовка для сотрудников, она до этого триста лет работала и после :) Увольнять ее? За что? Она не нарочно 100% :)

    зы: ушли мы не в ту степь с этим частным мелким случаем, другое дело - предощущение кота :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,962
    Пол:
    Женский
    Или Кoto? :D
     
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не взывай к абсолютному закону всуе :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Ставь позитивные цели, и суп перестанет проливаться на тебя. И коты будут со зловещей улыбкой наслаждения гадить не в твои тапки, а хорошие люди ежедневно перестануть приставать с вопросами "как пройти туда-то" ))).
     
  13. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это Вы не по адресу наехали :hi: Коты меня любят :) А кроме супа проливается еще всё_хорошее, например всегда паркую машину без крыши даже в дождь :D:D:D :) И всегда рада ответить как пройти туда то :) И ваще :) Порвало меня :))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ээ, тут позитивных целей мало - еще защита/броня нужна. Это к вопросу о пользе религии - если бы официантка была религиозна, суп бы не пролился.
    И если бы уважаемая Wavka была сильно религиозна - скорее всего тоже. :nod:
     
  15. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Седни кстати было предощущение тебя когда посты увидела:D:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Откройтесь миру, он Вас не укусит:D:D:D Максимум - зацелует досмерти :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Так я ж только из детского сада!


    Детей развозил, в смысле)


    И я даже читал синтетическую теорию эволюции. Не убедило)
    А про обезьяну - это к Дарвину, он же решил, что мы развившийся подвид обезьян, потому как похожи по строению.

    В современной науке вообще оригинальный взгляд на историю развития мира. Где-то случайно появилась какая то точка, потом её случайно разорвало - и давай она расширятся с неким ускорением. Потом материя одной точки случайно разделилась на планеты, звезды и прочие космические образования. А потом на одной замшелой планетке ,чисто случайно, зародилась жизнь, ну там амебы всякие и прочие одноклеточные. Потом , от нечего делать, объеденились в многоклеточное. Дальше - больше- рыбы, тритоны, динозавры, млекопитающие. Все - чисто случайно:D Типа - в мировом океане жратвы много, места много - но надо же ради экстремальных ощущений вылезти на сушу.

    Чем эта сказка лучше сказки из первой главы Библии?:D

    По мне теория эволюции - жалкая попытка обозначить себя, любимого венцом природы. Добавляет +50 к самомнению и +100 к самолюбию. А при вере в Бога приходится признать, что ты - не самое крутое существо во Вселенной, да еще и вдруг спросить за дела твои смогут) Кардинальная разница. Зато в религии есть пряник в виде вечной жизни.

    Так что я себе уже отвечал на всякие вопросы, вы лучше мне подскажите, не знаете, каким термином лучше всего обозначить человека, который считает, что он все знает, причем его "все" - значительно больше, чем "все" остальных?

    ЗЫ: И еще небольшой мусорный вброс, для разогрева темы))
     
  18. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Поверь мне, супу абсолютно всё равно, религиозна ли официантка или Wavka. Он просто хотел погулять.
     
  19. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а какими категориями, которые может воспринять наш мозг - охватывается?
    ?? Бог сейчас - сингулярость? или Бог был сингулярностью? я как раз дочитываю научнопопулярную книжку пенроуза, хотелось бы подискутировать раз вопрос поднят. мне кажется перед тем как проводить параллели надо для начала попытаться определиться с тем что ты пытался сказать. "Боги суть сингулярности" ли "сингулярности суть Боги"?
    срого говооря НИЧЕГО нельзя говорить определенно про время ДО ББ.

    да меня тоже этот вопрос интересует, задал выше Северянину.

    формируются ежесекундно. в Бостоне в краеведческом музее есть супериндикативная шкала - идет через весь большой зал. сперва много метров ничего не происходит - зарождение вселенной, 10 млрд лет, потом еще много метров идет формирование земли, потом несколко дециметров - зарождение живого и эволюция млекопитающих, потом несколько сантиметров - зарождение и эволюция приматов, потом (меньше миллиметра) зарождение и эволюция кроманьонцев, потом густо натыканы на одной доле милиметра вся историч человества. так что идет эволюция, идет, даже не примере нескольких поколений видно что человек меняется.

    на все эти вопросы есть соотв подтеории в теории эволюции - принять их или не принять - уже вопрос доверия к экспериментам и наблюдениям. Посмотри в ютюбе и почитай про бонобо Канзи (Kanzi) - его научили понимать речь (не надрессировали, а научили - разница в том что дрессировка это исключительно инстинкты. Канзи - уникум, есть еще всего десяток шимпанзе и бонобо которые действуют не по инстинктам, весь остальной мир живет инстинктами включая и мать Канзи и его потомство. Но чиста гипатетически (С) за 40-50 (всего 2000 лет) поколений можно будет получить племя бонобо с языком, а там за пару миллионов лет глядишь у нас появятся мохнатые друзья по разуму. кстати в теории эволюции есть ответ и на вопрос почему у человека пенис крупнее чем у любого примата - что бы не минимизировать половые контакты между самцом примата и самкой человека в то время когда они проживали в одной ареале, при том что самец человека самку примата вполне может диньдинь.

    не встречал логических ляпсусов.

    :D ладно обезьяна, судя по форме месячного эмбриона - мы еще и ползающими гадами были )))
    ну а тогда откуда бы тема то появилась?
    вот еще ))

    о сколько намоткрытий чудных, готовит просвещения дух, и опыт сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг, и случай бог-изобретатель )) Аспушкин )

    больше, конечно, в интеллектуалах, как можно сомневаться в сингулярности )) по последнему абзацу - не знаю. хочется. если не узнаю сильно переживать не буду ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,962
    Пол:
    Женский
    И сейчас?)))))
    У нас все впереди. Эта мысль тревожит(с) :D
     
  21. ALEXXX 645

    ALEXXX 645 Banned

    В клубе с:
    4 авг 2005
    Сообщения:
    11,867
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    приведенная мной сингулярность была ответом на твой вопрос "что значит вне времени и пространства?" современная наука утверждает, что такое состояние (отсутствие чего-либо вообще) возможно. вопросы является ли сингулярность богом или бог есть сингулярность можно пообсуждать, но перед этим давай определимся что ты вкладываешь в понятие бога?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    я извиняюсь.
    спешу сказать спасибо всем за увлекательные монологи и захватывающие перипетии сюжета.
    все, ухожу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    вечность, неизменяемость , например.

    есть "позитивные" определения, как любовь , например.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1)Сингуля́рность от лат. singularis — единственный, особенный:
    сингулярность в философии (от лат. singularis — единственный) — единичность существа, события, явления;
    Это что б не запутаться.
    В отношении Первопричины ВСЕГО сущего (Вселенной, материи, атомов,вирусов,планет,человека), Бог и есть сама Сингулярность. Т.е. Единственный, Неповторимый, Непознаваемый, Особенный, Сингулярный. Единственный в Трех Лицах, но не раздельный по Божественному Существу.
    2) Человечество, до сошествия Творца на Землю, бродило - мутило рядом с Истиной о Св. Троице, но кроме языческого многобожия и поклонения видимому веществу (Солнце, камни, деревья) так ничего и не придумало. С развитием же технократии и это мизерное познание о мире Духа, превратилось в познание колбасы.
    3)Выше в топике задал вопрос о том, в каком виде пребывал Адам, ДО ТОГО, как Св. Троица вдохнула в него жизнь. Причем. В древнееврейских переводах сказано "ЖИЗНЕЙ", во множественном числе. Рассмотрим? Гут.
    Сейчас не будем углубляться в теорию Б .Взрыва. Хотя тема так же интересная. Но по отношению к практическому: "потрогать руками", недостижима человечеству. Как недостижима и возможность изменения ее состояния, вывод ее из 7 - го дня творения. Т.е. того момента, когда она "замерзла" в этом состоянии, прекратив свое развитие во Вселенной. Однако продлив, преобразив его в состоянии человека. В его сущности. Что имеем? Имеем Сотворенную материю (Твердь, Вселенная, Земля) + некое существо, под именем Адам, который лежит на Земле. Он Жив? Дышит? В нем происходит движение атомов? В нем есть Предопределение человечества? Нет, нет и нет! Первое состояние Адама, ВНЕ ЖИЗНЕННО! В его теле нет Жизни, а значит он не может быть и трупом. Т.к. труп, это та материя, которая сначала, ИМЕЛА Жизнь, а потом ее утратила. Адам же ничего не имел. Т.е. это был простой набор атомов, которые не могли называться человеком или Вершиной Творения, не могли разложиться, т.к. не имели Жизни. Мдя.
    А с обезьяной Дарвина, жить, оказывается, гораздо проще.:shock:
    PS Вопрос. Дыхание Жизни было Большим Взрывом по отношению к состоянию Адама? Хе! Вот дела то.
    PSS Удрал. До вечера, ребята.
     
  25. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    можно однозначно описать Бога этими характеристиками? Опиши плз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    У баптистов в Трехсвятительском прямо на стене витраж с огромной надписью - "Бог есть любовь". :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Kung Fu Panda

    Kung Fu Panda Banned

    В клубе с:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    209
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Леонидыч, вас очень ждут в теме - великие умы. Просим вас туда заглянуть
     
  28. flo

    flo Старики-разбойники

    В клубе с:
    1 дек 2010
    Сообщения:
    30,805
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Орловская обл.
    Водит:
    ,
    :rock::D:D
     
  29. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, видишь.
    Кто с Богом живет в душе.
    А кто с колбасой во рту (соевой, кстати):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Леонидыч. Бармасая захвати с собой.
    А Виталь пусть себе на даче загорает.
    Все равно путного ничего не скажет.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика