Чем был плох СССР? для вас ...

это и есть про результаты. Вы в этом разбираетесь?

результаты любых исследований непосвященному человеку не понятны в свете практического применения.

А на учениях Пржевальского, Вавилова и других ученых РИ (да да. прошу Вавилова советским ученым не называть. И не потому, что он учился до революции, а потому что его уже назвали предателем. Так что,- что-то одно. Либо шпион, либо советский ученый), их последователи могут успешнее науку двигать. Что в советское время, что в несоветское.

20 лет - ни о чем. Тем более, более 10 лет из них - люди вообще кинулись деньги зарабатывать и по египтам ездить. И их можно понять). Это я про постсоветское время.. 90-ые и начало нулевых.

 

так приведите понятные. вот например в ссср использовали отечественный посевной материал. это понятно. сейчас большинство использует импортный. это тоже понятно.

так и после революции тоже кидались зарабатывать, было дело. про НЭП слыхали?

 

знаешь, раньше 96-го данные по публикациям именно в области генетики не нашел, но из того, что нашел - в 96 мы были на 7-м месте в мире. в 2010 - на 17-м.

похоже и здесь проклятый Сталин дотянулся.

 

Мне казалось, что я пишу более-менее по-русски...
Но мне совершенно не лень и повторить, и пояснить непонятное, я человек молодой ишшо и комплексов по этому поводу у меня нет.

Ты сказал буквально следующее: "в деле были показания людей, которые к моменту их дачи были уже как 3 года расстреляны".
Я всего-лишь попросил подробностей и источник.
Для тебя это "странный стиль ведения диспута".

Кто-то из нас двоих в данном моменте, грубо говоря "косит под дурака".
Выбери сам.

 

Мое чуство юмора... Просто чуть расширь кругозор. Физики именами которых названы институты Москвы и Питера учились в Страссбурге и Берлине. Даю наводку- один работал с Рентгеном. Почитай чуть чуть.
Глен, скжи мне, по каким признакам ты определяешь что в Китае социализм.Поделись сакральным.

 

Миш , но Лебедев же умер в 1912ом .

 

А как Володя Ульянов дал команду и стали хватать ученых и взяв подписку о невозвращении в СССР высылали куда ни поподя.Это принесло огромную пользу молодой советской республике.

 

Определение Военной колегии Верховного суда от 20 августа 1955 года.
Мне кажется что ты или в Гугле не можешь забить Николай Вавилов или под дурака, уж прости, не косишь.

 

Фу....Леонид Исаакович Мандельштам- Страсбург,
Абрам федорович Иоффе- Мюнхен.Его именем назван Питерский Физтех
Юрий борисович Румер-Геттинген
Ну ладно Румера, но Мандельшама и Иоффе не знать не прилично.

 

я тебя не понял.


ПС не очень корректно править посты на которые уже ответили.

Ландау молодой же , учился в лгу.

 

Надо срочно это перепостить в плюсах СС, ибо дедушка Ленин добрый, а ведь мог и как Пол Пот в КампУчии, окружить войсками столичный университет вместе со всеми студентами, профессорами и учеными, и превратить его в тюрьму-пыточную, откуда только несколько человек живыми выбрались. А остальных изощренно замучили, дотошно фиксируя процессы пыток.

Ща по приколу смотрел "Самую обаятельную и привлекательную", нужен был фрагмент про "симпатичного и обаятельного напарника"... ну совок и смешной же был: коттон, лейблы, последняя модель Жигулей ))

 

да знаешь, мне не надо чуть-чуть читать, чтобы вспомнить Иоффе и Лебедева. даже помню, что один из них подтвердил теорию Максвелла.

но давай к физикам вернемся чуть позже. согласен, зря я Ландау вспомнил. расскажи сначала о школе Циолковского - где она была? сколько лет в ней провели основатели советской космонавтики?

 

а какой говоришь институт назван именем Л.И. Мандельштама?

 

Идиотский айпад стер мое ообщение, просто вывалившись из нета, оно было гораздо объемней.

 

Я тебе все расскажу, как только ты мне ответишь на вопрос по каким признакам ты считаешь Китай социалистической страной. Обсудим это и сразу за Ландау.

 

понял , вопрос снят

 

да что у тебя за беда с Ландау? не Ландау, а Циолковский.

давай не скакать с темы на тему, к тому же ты знаешь - я на твои вопросы всегда отвечаю. а вот ты не очень. поэтому тут можешь быть спокоен - прийдет время - расскажу и про Китай.

так что там за школа Циолковского? кто хоть учился у него? сколько лет?

 

Давай не скакать. Ты мне просто ответь про Китай и скакать не будем.
Товарищ Цандер.Ученик Циолковского, учился при царе батюшке, изобрел и сконструировал первый в мире реактивный двигатель.

 

нет успехов в науке, потому верхушка занята личным обогащеним. понимаете?

 

просто не получится.

Цандер при царе-батюшке работал на московском заводе резины. а практической работой в области ракетных двигателей занялся именно при советской власти. которая ему эту возможность собственно и обеспечила.

а вообще ты же не хуже меня знаешь, почему не можешь ответить ни на один вопрос о "школе" Циолковского. потому, что такой школы не существовало в природе и не могло существовать - работы Циолковского не несли никакой практической пользы, изобиловали ошибками (впрочем, более чем простительными для калужского учителя), идеи его были неработоспособны (почитай, если интересно: http://astronaut.ru/bookcase/books/salah08/text/10.htm). а то, что было работоспособно - легко и независимо от него выводилось другими исследователями. тем же Цандером, кстати.

ну и общеизвестно, что Циолковский был затворником и с упомянутым тобою Цандером встречался всего несколько раз и какое-то время состоял в переписке. для научной школы этого явно недостаточно. встречался ли он с Королевым - до сих пор спорный вопрос. но вроде встречался. один раз.

основная заслуга Циолковского не в создании какой-то "школы", а в популяризации идей освоения космоса, привлечению к ним широкого внимания. вот это правда. впрочем, хорошо, что его теории в области евгеники и селекции людей остались в тени...

а теперь дадим слово самому Циолковскому:

 

ок, теперь давай про китай. я конечно понимаю, что ты скорее всего сейчас начнешь напирать на марксистское или троцкистское понимание социализма, легко покажешь, что в китае очень мало того и другого и сделаешь заключение что это не социализм.

я предлагаю другой подход, менее догматичный. ты согласен с тем, что любой -изм - это система управления обществом, которая преследует какие-то цели? то есть для того, чтобы понять, какой конкретно -изм существует на данной территории, нужно в первую очередь смотреть на цели, которые ставит перед собой система управления?

 

Не согласен. Цели это химера и утопия.Цель можно менять по ходу движения к ней.А Есть способы достижения этихцелей.Неужели ты считаешь что реальной целью компартии Китая является построение коммунизма для благоденствия народа?
И основоположники, далеко не глупые люди,четко оределяли общественный строй по собственности на средства производства.В Китае полно транснациональных корпораций и местных воротил- миллиардеров.А компартия уже переродилась в совершенно оппортунистическую структуру.Половина китайских богатеев имеют высокопоставленных родственников в руководстве партии, то же что и у нас.Как- то читал статью, там о детях верхушки партийной рассказывалось- кто где трудится и учится.Большинство в Америке живет и имеет собственность и очень хорошо себя чувствует.Ты считаешь это социализмом?

 

как же ты живешь-то, не ставя перед собой цели и не добиваясь их?

а вот китайцы например ставят. и даже выполняют, как например были достигнуты цели предыдущей пятилетки.

давай посмотрим собственность на средства производства. а то я все гадаю - что там со средствами производства, если треть ВВП генерят государственные компании и все серьезные отрасли находятся под его же полным контролем.

впрочем, я же сразу сказал, что ты обязательно будешь цепляться за марксизм и соответственно средства производства. конечно же Маркс был неглупым человеком. но только теоретиком. и в каких-то моментах заблуждался. а вот китайцы - практики. и в отличие от Маркса считают, что социализм, а именно строй направленный на благо общества, вполне уживается с частной собственностью на какую-то часть средств производства.

можешь чем-нибудь подтвердить это утверждение про большинство? а то я с ходу ему совсем не верю. вот совсем-совсем не верю.

 

То что ты пишешь-это софистика.Существует чёткое определение социализма.И не только Маркс,но и Ленин и Троцкий подтверждали его в своих работах.Почитай статьи Ленина про НЭП.Но чётко очерчивает границы дозволенного частника.И металлургических комбинатов или шахт угольных там нет.А их теоретиками никак не назовёшь.
Так можно договориться до того,что в России то же социализм.И государство генерирует больше трети ВВП.Например была РАО ЕЭС.Там государство имело 50%+1 акция.Или Роснефть,РЖД или Газпром-это госкорпорации и что из этого следует?

http://www.epochtimes.ru/content/view/93/42/ Выдержки
Почему компартии нужно непрерывно бороться, чтобы удержать свою власть? Почему КПК верит в то, что пока жизнь продолжается, борьба не прекратится? Разве не ради того, чтобы добиться этой цели, компартия безжалостно нарушает экологическую среду, не жалеет большинство городских жителей и крестьян, живущих в бедности?

Это ради коммунистического идеала? Нет. Один из принципов коммунизма – уничтожение частной собственности, потому что считается, что частная собственность – корень всех преступлений и зла. В начале завоевания власти компартия Китая пыталась полностью уничтожить частную собственность. Однако после введения курса экономических реформ в 1980 году частная собственность вновь вернулась в Китай и была защищена Конституцией. Если не поддаваться влиянию «трюка компартии для отвода глаз», то люди смогут ясно увидеть, что компартия в течение 55 лет правления просто устроила некий фарс по распределению имущества, который повторялся несколько раз и в конце концов завершился частной собственностью компартии.

Другой принцип компартии – демонстрация того, что она является «авангардом рабочего класса», что её задача – уничтожение класса капиталистов. Однако сейчас в партийном уставе чётко определено, что капиталистам можно вступать в компартию. Внутри самой компартии никто уже не верит в коммунизм. От неё осталась лишь пустая оболочка её мнимой сущности.

И вся эта длительная борьба только для того, чтобы сохранить чистоту рядов компартии? Нет. Сегодня, после 55-летнего правления компартии, повсюду её кадры берут взятки, нарушают законы, наносят вред народу и стране, и число таких случаев растёт. В последние годы стало известно, что из 20 миллионов государственных служащих в Китае 8 миллионов были осуждены за коррупцию. В Китае против чиновников по статье о коррупции ежегодно рассматривается около миллиона судебных исков, которые не расследуются. 9 января 2004 года китайское государственное валютное управление проверило 35 банков и 41 предприятие на предмет использования валюты и выяснило, что 120 миллионов долларов США, в нарушение закона, использованы не по на-значению. По статистике, за последние годы не менее 4 тысяч партийных работников сбежали за границу, прихватив с собой большие суммы денег, которые исчисляются несколькими десятками миллиардов долларов США.

 

У нас тоже 70 что ли процентов ВВП госкорпорации, в Китае вроде бы за 80.
Получается это не довод для вывода о строе.

Пс Миша опередил

 

да что ж ты так за самые кондовые теории зацепился. троцкист что-ли?

а вот Дэн Сяо Пин не подтверждал. и получилось у него лучше, чем у Троцкого, не?

можно договориться. поэтому я сразу и сказал, что нужно смотреть по порядку - цель, средства, результат. ты перепрыгнул через цель - вот и ерунда получается. вроде средства у нас как в китае, а результаты совсем другие. почему? да потому что ты выбросил из цепочки рассуждений цель, к которой прикладываются на первый взгляд одни и те же средства.

 

ты прочитай статью кусочек которой я выложил.СССР-Россия один в один.

 

А какая в Китае цель?

 

а чего кусочек? там перлы гораздо лучше есть:

вообще я думал, что с тобой разговариваю. обсуждать бредни с сайта epochtimes.ru у меня нет желания, сорри.

 

не совсем, взято наилучшее из худшего ....