1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    И в чем же биологические изменения? Чем мы глобально отличаемся от первых Хомо Сапиенсов, которым около 100 тысяч лет? Если поставить вопрос в другой плоскости - жили себе Australopithecus и два миллиона лет у них рождались Australopithecus, а потом раз - Homo habilis. По мне - это как прийти в коровник и увидеть, что корова родила бизона. Тоже похожие существа, в общем то.

    Ну и не стоит забывать, что видов хомо было много, что уже странно. И генетики говорят, что они вряд ли были скрещиваемыми.

    Вот например книжка, об дырках эволюционной теории. Можете в оригинале посмотреть.

    Да, осталось понять, кто же нам айпад сунул на заре развития, что мы себе столько всякой муйни напридумывали. Хомо сапиенсу по самому максимуму 150 тысяч дают, чего же бонобо с помощниками надо будет пару миллионов? Тысяч за 10 можно чего нибудь сделать, там и было бы видно - стали бы они более похожи на нас физиологически, и смогли бы придумать себе религию. Но 10 тысяч лет на развитие темы в конфе у нас нет(((
    :facepalm::facepalm::facepalm:Даже не хочу спрашивать - откуда инфа:D:D:D Есть примеры выведения Хомо Извратикус?


    Да ну нафиг, я не ползал, отец мой не ползал, дед и прадед не ползали! Ну, может пару раз, в совсем уж невменяемом состоянии)))
     
  2. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    читая тему не единожды предощущала (с) именно эти строки великого поэта. Вав, как считаешь, могу ли я предполагать, что читаю мысли АК? Или он мои? Или, разорвав временной континуум, Аспушкин наши с Арменом общие прочел и всем рассказал?

    и что с интеллектуалами? для себя как-нибудь уже объяснил, чего они так уперто верят в Бога?
    *Мне уже тоже стало интересно, но кроме "патамушта" (с) другого объяснения у меня не находится :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,616
    Пол:
    Мужской
    Ай, бросьте, барышня...
    Куда мне, с моим убогеньким умишком и узеньким кругозорчиком... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    не понял вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Dr.Lecter

    Dr.Lecter Абориген

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    3,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    Я пока читал окончательно запутался. Нельзя было просто сдеать так - каждый пишет ту теорию, в которую верит. Потом обсуждаем, указывая на пробелы.
    Я считаю что дело было так - некие инопланетные (неземные, естественно) существа, решают провести научный эксперимент по созданию самовоспроизводящихся организмов или типа того. Разогнали в ускорителях атомы и сделали Большой Взрыв. Далее процесс остывания планеты и создания атмосферы расписан в Библии в слегка иносказательной форме, плюс добавьте ошибки перевода из-за неграмотности переводчиков, к слову, Никола Тесла тоже в какой-то степени считал "небо" "твердью" ну и получили планету с океанами и материками. Далее засеяли почву "И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так." потом в океан-бульон добавили нужных компонентов и "И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.]" - тут трудно сопоставить с Теорией Эволюции, так как не понятно, по Библии одновременно произошли пресмыкающиеся и птицы или просто в День Четвертый "И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее." Далее интересней - на шестой день Бог создает мужчину и женщину "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. ", далее идет немного неясный текст, который можно понять двояко - то ли после повествования о седьмом дне идет повествование о том как были созданы люди, то ли Библия умалчивает о том, что сначала были созданы некая пара безымянных человеков, а потом уже Адам и Ева в райском саду, это бы объяснило появление жены у Каина (брата одного из двух первенцев Адама и Евы) "И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
    17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. " и далее по родословной "Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,
    2 мужчину и женщину сотворил их, и благословил их, и нарек им имя: человек, в день сотворения их.
    3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
    4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей. " даже если предположить, что потом у них был в привычке инцесст, то явно не хватает женщин. И тут на помощь приходит следующий абзац:
    "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
    2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. " Вот тут мне видится явный подвох с разделением по происхождению - сыны Божии и другие человеки. Можно предположить, что изначально были созданы мужчины и женщины по типу животных - назовем их Неандертальцы, а потом появились сыны Божии от Адама и Евы, назовем их Евреи. Мало по малу все перемешалось "в доме Обломовых" и произошли разные расы людей в зависимости от климатической зоны, где проживали Неандертальские женщины. "В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. " в этом абазаце при моей фантазии легко углядеть атлантов, а потом и гибель атлантиды связать в одну историческую цепочку. Потоп, кстати, исторически доказаный факт. Вот только останки людей из допотопных времен находят крайне редко и они совсем не вписываются в эволюционную теорию. Ну и потом Ной и его бригада начинают заново расселяться по земле, тут уже виды сформированы и человек человечный. Далее Библия описывает реальные исторические события с разной степенью точности, без опоры на научный аппарат она, разумеется, не могла объяснить тех чудес, которые произвел Иисус, но в целом, если современного (образованного) человека заслать в то время, он вполне мог бы составить конкуренцию. Касательно распятия Иисуса и его смерти (или не смерти) - существует тоже масса вариаций, вплоть до того, что он выжил (на обезболивающих и транквилизаторах) и продолжил свой род втайне.
    P.S. Бог есть. Ограниченность сознания обособленной личности не позволяет его познать, так же, как упираясь в доквантовую физику объяснить квантовые эффекты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    старая кокетка ... :):hi::hi:
     
  7. Dr.Lecter

    Dr.Lecter Абориген

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    3,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    P.S. Про религию - глубже и точней, чем "Религия - это опиум для народа" я не смогу сказать.
    P.P.S. Это не значит, что гуманистические азы "не убей-укради-лжесвидетельствуй-возлюби ближнего-не сотвори кумира" не надо соблюдать, это концепция сохранения мира, заложенная Творцом, дабы мы не уничтожились слишком быстро.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. WPY

    WPY Banned

    В клубе с:
    20 апр 2012
    Сообщения:
    614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот сомнение. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. WPY

    WPY Banned

    В клубе с:
    20 апр 2012
    Сообщения:
    614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сам то веришь, что от приматов произошел? Или есть варианты, как у атеиста?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Супер версия. :thumbup::D Кто не еврей - тот животное..:D

    А чем Богу не понравились те, которые "по типу животных"? И по какому тогда типу этих неандертальцев создавали? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,962
    Пол:
    Женский
    Экспериментальная версия всегда требует доработки :D

    По принципу пальцем в небо)))
     
  12. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Бог ест любов!
    ну вот же ты сам отвечаешь на первую часть вопроса эволюции
    видов было много, а остался практически один. Эволюция, итить ее. Ну и по эволюционным изменениям - были все негры, а появились еще белые и азиаты. чем не эволюция :hi:
    это для шибко вумных книжки, мне сперва, для порядка, почитать бы про эволюцию что нибудь нормальое, выше музейно-дворого уровня, и я не уверен что когда нибудь дойдут руки и глаза шоб подняться в этой жвиотрепещущей теме выше )) но готов с радостью послушать дайджест от людей прочитавших :rolleyes:
    ну потому что бонобо дальше от хомо сапиенса чем предки кроманьонцев от кроманьонцев. ну и 150 тыс лет это первые кроманьонцы появились, так то они продолжали появляться и исчезать я думаю пару десятков тысяч лет в разных местах и от разных обезьян. Армяне как известно из Орангутянов, грузины из Шимпандзе.
    фигасе.. то есть овечки и козочки в горах это нормально, а обезьянку диньдинь - уже извратикус? :D
    не думаю что потомство между текущими видами возможно ибо насколько я помню у нас разные хромосомные наборы. а может и возможно.

    А может быть Аспушкин и есть я? или ты? или мы с тобой и есть Аспушкин? Ведь это так же невозможно доказать как и наличие Бога ))
    неа, не объяснил.
    я прошу описать бога понятными сущностями. ну вот например меня можно описать понятными сущностями: рост, вес, цвет кожи и тд, включая биометрию набор которых однозначно меня характеризует, или, как минимум, указав точно мое местоположение и времяположение меня можно одним из пяти органов чувств ощутить, а то и всеми сразу. таким образом можно будет утверждать что с точностью до органов чувств - я существую, развеяв сомнения в моем наличии. а что с Богом?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну учитывая то, что он полюбасу лепил их с себя, можно предположить, что реакция была подобно той, которую многие иногда испытывают глядя в зеркало:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    теперь не понял слово сущность в твоем контексте.

    о Боге, я же говорю есть отрицательные категории (невидимый, неизменяемый, непознаваемый, вечный, неизмеримый, вездеприсутствующий), говорящие о сущности Бога.

    а есть положительные, говорящии о проявлении, действии этой сущности, атрибуты. (любовь, личность, премудрость, всеведение, всемогущество)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Dr.Lecter

    Dr.Lecter Абориген

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    3,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    Ну так в основе всех расовых теорий лежит превосходство одной расы. Это же тоже не случайно. "Евреями" я назвали их чисто условно, так же как и "неандертальцы"
    На "неандертальцах" обкатывалась технология, это не значит, что они не понравились или типа того, просто более примитивные организмы, ближе к животным, чем к Нему.
    И если пересчитать Его дни на наши, а в Библии очевидно, что когда Бог отсчитывал дни, то ориентировался не на земные сутки, следовательно, с сегодняшними знаниями об астрономии, можно пересчитать приблизительно продолжительность божественного дня и вычислить планету с таким периодом вращения вокруг центральной звезды его вселенной. Тогда становиться более понятным теория эволюции и "пропущенное звено" - сначала землю населяли "неандертальцы", а относительно недавно появились "евреи" - и понеслась.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия

    одно из распространеных мнений "сыны божии" это потомки Сифа, а "дочери человеческие" потомки Каина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Понятно, что ты не читал первоисточников.

    При чём тут "распространённое мнение" в виде современных домыслов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Не надоело цитатами из книжек обмениваться в стиле "спора"?

    Свой моск есть?

    Рекламное паузо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Хреноватая у тебя пауза, PL.
    Послушаем лучше что-то привычное...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    то есть, по-вашему, в современных условиях роль религии должен выполнять закон.
    хотя и раньше были и светские законы, и религии.
    кстати, не все религии обещают симметричный ответ за плохое, по крайней мере при жизне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да вроде бы не все религии поклонялись именно солнцу и тем более луне.
    но, конечно, кт оего знает :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ктулху видит, што ты щя написал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    уходишь от ответа. в причинах появления темы ты указал, что удивлен, отчего кто-то не совсем глупый допускает существование Бога, но нигде не говорил, что ты допускаешь такое ;)

    кстати, почему тебя занимает вопрос "что значит "Бог вне времени и пространства", если ты без вопросов понимаешь, что значит, что в какой-то момент возникло время и пространство в соответствии с теорией большого взрыва?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не, есть некая_хрень, которая знает всех мысли. Ты обращаешься к ней, а она возвращает тебе предощущение мыслей АК:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Практически все религии, на всех континентах, поклонялись образу персонификации Света (мы, кстати, обсуждали здесь Быт 1:3).
    Практически везде, Bagum, разбросаны ключи от тайных дверей. И даже в моей аватаре заключен такой ключ. :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    АК, ты как бы пытаешься сантехническим ключом на 10 заниматься нейрохирургией. Каким органом чувств бабушка моей подруги знает, что она выпила 3 столовых ложки спиртного не выходя так сказать в прихожую?

    КстатТе да - я прошу объяснить мне квантовую физику понятными мне сущностями! Образование - три класса церковно-приходской, опыт - мету дворы с 15 лет. И да - страдаю потерей кратковременной памяти, так что покороче, пожалуйста. Спасибо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это как? Любопытно :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А ты подумай, где меня создали (нарисовали), это и будет ниточкой к ключу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Dr.Lecter

    Dr.Lecter Абориген

    В клубе с:
    18 ноя 2009
    Сообщения:
    3,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саратовская обл.
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не было никаких неандертальцев и прочей лабудени. Пиар теории Дарвина, есть. Не было никакого развития чела от них, а как раз наоборот. Допотопное человечество разделилось на две ветви. Потомки Адама и Евы, их детей, расходились по земле, как и было им сказано. Но среди них появились такие САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ племена, которые напрочь забыли о том,что они когда то принадлежали роду Адама и Евы. И тем более среди них напрочь исчезла память о Боге, как их Творце. Т.е. они все дальше и дальше уходили от человеческого образа жизни и приближались к скотоподобной, животной жизни. ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество над животными, проявлялось в этих, ВЫМЕРШИХ племенах, это способность творить, рисовать. Наскальные рисунки - отблеск, проявление Творческой натуры этих недочеловеков. Обратная эволюция, ёксель - моксель.
     

Яндекс.Метрика