1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    :nod:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    окак. :rock: А почему они разделились-то?

    PS Дарвин никогда не говорил, что человек произошёл от обезьяны. Это не более чем миф. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Птенцам свойственно покидать родительское гнездо.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Разделение произошло по причине того, что и в самой семье Адама произошло деление. На "технократов" и ""поэтов". Название чисто условное и ни к чему не обязывающее. Но именно племена Каина, являются родоначальникам муз. инструментов, кузнечного дела, орудий труда и тд и тп. Т.е. приземленных, обыденных вещей."Поэтические" племена явились родоначальникам письмен, священства, зодчих, звездочетов и тд тп. Т.е. возвышенного искусства, где ГЛАВНОЙ целью. являлось ожидание Сына Спасения, как и сказал Еве Господь, при удалении ее и Адама из рая. Но ошибка Евы была в том, что она думала о своем ПЕРВОМ сыне (Каин), как о Сыне спасения их от тяжкой, земной доли. Но потом родился Авель. И Каин убил его из ревности. В этом и есть разделение.
    А то, что касается неандертальцев и прочей лабудени, то если представить Землю в то время (где и в наше то время, полным полно непроходимых мест и неизвестных, диких племен), то их одичание вполне объяснимо. Цивилизации людей еще тогда и в помине не было. А разделение внутри нее уже произошло. И единственное что их еще объединяло (племена Авеля и Каина), так это ОБЩИЙ, человеческий язык. Вот так вот.:cool:
     
  5. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Давай тогда про всемогущество - какие проявления всемогущества мы знаем? Просто пару тройку примеров.
    Ну это отличный ответ на мой изначальный вопрос - то есть ты хочешь сказать что все кто в Бога не верит - просто недостаточно шарят, поэтому их уверенность в отсутствии Бога легко отбивается твоей уверенностью в том что они невежественны - так? :cool:;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Значит ли это, что ты задаешься таким вопросом как при обдумывании теории Большого взрыва, так и при размшлениях о Боге?
    если так и твое непонимание "что есть вне времени" одинаково, то разрешение этого вопроса не имеет большой важности - ведь и без этого понимания ты принимаешь теорию большого взрыва.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это я тебе тебя цитирую только наоборот ;) Наконец-то ;) :)

    Возможно это так :) А возможно, как ты считаешь, ничего нет кроме данного нам в ощущениях, это было бы зачётно = отстрелялся и баиньки :) А еще у меня есть несколько других фантастических идей, вроде нигде не описанных пока, на старости лет напишу книжек и достигну нирваны в виде долларов США:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Творение мира, человека. Чудеса. Воскресение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Есть хорошее решение задачи ТС - если предположить, что реальных интеллектуалов на конфе нет, то и обсуждать будет нечего.

    Можно ли вообще считать интеллектуалами людей, которые минимум по полчаса в день отдают на споры в конфе, вместо того, что бы использовать данный им Господом разум с пользой, например для опровержения теории Янга-Миллса?

    ЗЫ: Ну я то точно сюда случайно зашел, сам то дурак тот еще.
     
  10. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    нет, конечно не значит. ;)
    ну то есть ты так не считаешь а просто зеркалишь мое поведение? а как ты на самом деле считаешь? ))
    Праащущения: важнее чем 5 чувств человека - 4 силы природы. именно они в той или иной композиции дают нам наши 5 чувств или любые другие чувства любых других живых особей. но ни одна из композиций не даем, например, предвидения. В этих 4-х силах я уверен ибо эти 4 экспериментально подтверждены, полностью объясняют все объясненные феномены в том числе и те что считались парадоксами и только они используются для поиска объяснения необъясненных феноменов людьми, научное мнение которых я уважаю.
    а чудеса и воскресение видел кто то из тех живых, чьим мнением ты дорожишь? приведи плз пример(ы).
    это универсальное решение любой проблемы сомнений - "все дураки адин я умный" :D
    ну вот когда янг и миллс будут за нас сидеть в конфе - тогда и мы за них подумаем. а пока пусть сами решают. ну или Перельман, ему все равно делать нечего.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    чудеса, да было со мной, с людьми которых я знаю. описывать не буду, ок. только чудеса это не сияние в небе и не голоса в голове , а, например, цепь загадочных событий, которые меняют человека.

    воскресение, я верю апостолам, и вообще всей церковной традиции, преданию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну ок, а можешь описать абстрагированые от тебя чудеса, не те которые с тобой происходили, если они лишком интимны что бы быть публичными, а какие то другие чудеса, но которые все таки происходили с живыми и известными лично как минимум тебе людьми, мнению которы можно доверять?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :thumbup::D:D Ты гений. :nod:

    ты же понимаешь, что все объяснения про Бога упираются, в первую очередь, в твоё понимание Бога? И в твоё отрицание его) Ну невозможно наделить никакими качествами что-то, если этого что-то нет по условию задачи.
    А по условию твоей его нет. Почему? Потому что не видел, не трогал, не нюхал, не слышал и не кушал? Вот у тебя со мной такая же фигня была (до нынешней зимы). Но я же была. Ты мог верить в это, мог не верить, но факт.

    У меня, кстати, такое же отношение к лауреатам - не могу потрогать, считаю, что их наличием (мнением) можно пренебречь :hi:

    :hi::nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Супер! Ты умный - ты и думай) А потом нам расскажешь)

    То есть, с утверждением про Господом данный разум ты как бы внутренне уже согласен?)))
     
  16. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    есть, только для тебя это будет звучать как "вечера на хуторе..."

    один товарищ вел мягко говоря нехороший образ жизни, к нему однажды явились некие люди, прямо дома, которые могли даже сквозь двери проходить ( в православии бесы), говорят "пойдем с нами", он в чем был вылетел на улицу, хорошо что дома был отец , сели в машину и до ближайшего храма. в храме все прошло. в общем какое-то время ему пришлось жить прямо в этой церкви, спал в алтаре, потом жил в монастыре. врачи ничего внятного не смогли сказать, но история "болезни" есть . вот этот случай его очень сильно поменял, в лучшую сторону.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. belliy

    belliy навеки с нами

    В клубе с:
    29 июл 2003
    Сообщения:
    7,084
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Психосоматика описанная не единожды, кто ищет тот найдёт это в трудах по психологии ;)




    P.S. Сколько же здесь интересного про эволюцию и неандертальцев написали))))) Отличный материал для естественного отбора по интелекту))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. belliy

    belliy навеки с нами

    В клубе с:
    29 июл 2003
    Сообщения:
    7,084
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Аааааааааааааааааааааа, человека спасать нужно, а вы здесь сним дискусы ведёте))))))) И это XXI век...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    это понятно, об*яснений масса, вплоть до солипсизма. и тут снова начинается ты прав- он не прав и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    Пока ты забиваешь себе и другим голову всевозможными еврейскими сказаниями, тем самым загоняя нашу отсталую страну в еще большую задницу, попуасы на другом конце планеты уже живут вот так:

    [​IMG]

    [​IMG]

    изобретают и используют самые передовые технологии связи, и скоро начнут осваивать луну... а вы все призываете бороды отращивать :help::help::help::facepalm:
     
  21. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что значит "передовые"? Какая конечная цель?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да тут никто, никого, никуда не зовет. В основе делятся СВОИМ, эмперическим:
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/53790
    опытом. И смеются ( верующие) над теорией Дарвина. Не более того. Насчет чудес и прочего. На войне этих чудес бывало столько, что не хватит интернета, что б все описать. Могу рассказать о реальной истории с моим близким знакомым, еще по тем временам, когда мы верили в Будду, искали "учителей" и пр. шизофрению. Есссс, для кого то это будет очередной сериал "Вечера на хуторе...", но не суть. Можете верить, а хотите нет. Короче. Дело было так. Призвали нас в армию. Каждый попал в свою историю. Но т.к. занимались плотно рукопашкой и пр. восточными сказками, то он загремел в одну жаркую страну. Был он тогда ( как и я сам) не крещеным челом. Так вот. Однажды отправили его с молодым бойцом на машине в пустыню. Ехали долго и заблудились. Наглухо. Топливо кончилось и они начали по тихому помирать. Через неделю у них окончательно кончилась вода. Еды не было. Решили, что надо выбираться самим, т.к. про них то ли забыли, то ли не могут найти. Еще трое суток они продержались. В конечном итоге, как он сам рассказывал, у него перед лицом "раздвинули" воздух и ему на встречу вышли 12 "учителей". В белых одеждах, с бубенчиками, все как положено. Они сказали, что он избранный ими перец, а молодой боец им не подходит, т.к. носит на себе крест, в кармане. Затем они выжгли ему на руке иероглиф и сказали в каком направлении двигаться. Одним словом они чудом спаслись. И все бы ничего, но этот иероглиф (еле его срезал потом, с куском мяса), был самым настоящим. Ну, а потом пришлось платить. Их визиты стали такими частыми, что у него по тихому начала ехать крыша. Единственно, что его спасло, это то, что он стал священником. Но и он сам и др. свидетели, не редко рассказывали, что по первым годам, он до крови дрался с этими уродами, которых видели и посторонние зрители. Вот такая сказка, пацаны. И таких историй, валом.
    PS Не знаю, чего там папуасы построили, мне хватает того, что я построил для своих детей. Еще лет двадцать (в лучшем случае) - тридцать, и меня не будет не этой земле. Уйду к предкам. А там папуасами не отмажешься. Или бородой. Там надо быть уже своим. Или хотя бы попытаться сделать это тут, а там видно будет. Мдя.
     
  23. RAAA

    RAAA Старожил

    В клубе с:
    19 фев 2007
    Сообщения:
    7,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Республика Крым
    Водит:
    передовые значит помогающие жить людям эффективнее... иначе ты бы ни чего кроме своей деревни за всю жизнь не увидел, и за доктором пришлось бы тридцать километров на осле ехать ...

    А, ну да, мы все умрем, и по этому надо приготовить гробик деревянный и лечь в него ожидая смерти почесывая яйцо бороденку :D
     
  24. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    но для этого не нужен бог! ничто из описанного его не требует. нет ни необходимого ни достаточного условия наличия бога для описанной ситуации. нет?
    самый умный тот кто все так обставит что б другие думали, пока он яйцо бороденку чешет ))
    обрати внимание на сексизм - фраза не предполагает что самый умный будет женщина.. :rolleyes:

    скорее соглашусь в обратном - "разумом данный нам Господь" ))
    да почему я не верю то? я готов поверить - просто покажите доказательство его наличия (не его самого - только убедительные доказательства) - вот тебя я не видел, но буквально одна фотка в купальнике - и я поверил еще не видя вживую. есть у нас фотка бога в купальнике? :rolleyes:
    ну не совсем - все же мне достаточно косвеных доказательств что бы допустить и доверительной и подтверждаемой наблюдаемыми экспериментами теории что бы поверить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Schnuffel

    Schnuffel Живу я здесь

    В клубе с:
    29 май 2011
    Сообщения:
    8,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Врёшь, живут вот так http://bigpicture.ru/?p=285567 :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    ну вообще-то без Бога и Церкви нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    церковь строили люди. и поддерживают люди. это тоже не требовало и не требует Бога.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    То есть Бог и церковь - разные вещи:?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,493
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что значит "эффективнее"? За свою жизнь больше переработать ресурсов на говно?
    Заводил тему про прогресс, но она что-то заглохла. Давай здесь тебя спрошу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    ну видимо здесь тоже все упирается в веру, или даже не в веру, а в позицию. твоя позиция в данный момент похожа на Фейербаховскую или фрейдистско-юнгианскую.

    для верующего церковь это место присутствия Бога, без Него там делать нечего. опять же строили люди по повелению Бога, исторически, по традиции, по тексту.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика