1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    .....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Как говорил Луи ДёФюнес: "В молодости я был двухметровым голубоглазым блондином."

    Откуда ты, простой смертный, можешь знать о том, чаво там было при царизьме?
    Ты ж не присутсвовал там (в отличии от мене) :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну этож аллегория )) разум мог себя создать? нет, значит разум не господь точно. но разум смог создать господа )) такой вот парадокс ))

    нет, ибо тогда мне надо будет сауны, массажные салоны и кварталы красных фонарей - все приписать к религиозным сооружениям, ибо там тоже благодать и тоже поднимается производительность. и не только производительность ))

    тогда задай вопрос конкретно в чем антиресует тебя позицыя, ибо тут много чего затрагивали.

    не соглашусь, более того православие это дословный перевод слова "ортодоксиа" - единственно верный. Читаем значение "Ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициями. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующими."

    и это бьется с тем что я вижу, сравнивая например гибкое и слегка пофигистическое христианство у армян и дисциплинированное и зарегулированное христианство у русских.

    погуглил тоже. соглашусь! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,962
    Пол:
    Женский
    )))))
    Привет всем сомневающимся и не очень :D
    На Селигере прекрасные погоды стоят, вот там единение души, тела, природы, гармония, там все иначе!)))
    А тут просто отлично http://monastyr-nilova-pustyn.ru/
    Само место! Оно особенное :)
    Когда бываешь в таких местах,то думаешь,думаешь, думаешь)))
     
  6. Fragmaster

    Fragmaster Старожил

    В клубе с:
    16 ноя 2006
    Сообщения:
    4,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    много думать вредно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,962
    Пол:
    Женский
    Дадада, знаю))))) Теперь до июня обещаю не думать :D
    Кстати, вода в селигере была +12 максимум, отрезвляющая)))
     
  8. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    а Господь смог создать разум.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Интересно:)

    Но нижняя строчка не нра;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вообще не люблю наркоманский бред, но это учебник (!). "я сижу на крыше гаража. почему..." - в районе третьего абзаца рыдаю :D:D
    экстремум в муравьиной точке :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Котов поддерживаю:thumbup:

    Но не понимаю, к чему здесь эта ссылка?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Штучка

    Штучка Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 ноя 2006
    Сообщения:
    22,962
    Пол:
    Женский
    Видимо к тому, что без сомнения, котов нельзя убивать :)))
     
  13. Hollywood Girl

    Hollywood Girl Абориген

    В клубе с:
    20 мар 2010
    Сообщения:
    3,323
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    1) в Бога как образ из Библии не могу сказать, что верю. Хоть и христианкой крещена, но как таковых канонов не придерживаюсь, а церковь как институт, вообще, отрицаю.
    Мне Бог представляется больше как нечто нематериальное, не обличенное в оболочку. Вселенский разум, я бы так сказала.
    А что касается вопроса веры, так вера, она всегда абсурдна. Человек верит в то, что хочет верить и потому что нуждается в этом веровании. Если можешь существовать без религиозных верований, веришь в науку. Если наука слишком сложна для понимания (поэтому, думается, большинство верующих - женщины), веришь в религию.
    2) я не сомневаюсь, что есть кто-то, "кто нас кормит". Это просто внутреннее убеждение, которое возникло не из логических рассуждений или под влиянием какого-то воспитания. Просто знаю, что он есть.
    3) Религиозных направлений масса, а Бог один. Люди своим ограниченным видением просто стремятся каждый по-своему придать ему какую-то более-менее понятную и подходящую для собственного восприятия форму. Потому как верить в нечто бестелесное и невозможное к восприятию трудно, а поклоняться и заставлять поклоняться - получается, нереально. Никто, я надеюсь, не будет спорить, что любая религия - инструмент власти для управления обществом.

    Я себя никак и ни в чём специально не убеждаю. Мне не нужно куда-то идти, чтобы поговорить с Богом, он всегда со мной, я часть его и он часть меня. Я принимаю созданный им мир таким, как он есть, а он принимает и любит меня такую, какая я есть. А что касается разделения на церкви и религии... так это вообще к вере не имеет никакого отношения, на мой взгляд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    власть делает религию инструментом, но это не значит что это предназначение религии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Разум не мог создать Господа по причине своей внутренней НЕ СТАБИЛЬНОСТИ. Греческие философы (имея уникальные школы разума), так и не смогли пробиться к Истине. И только соединение их РАЗУМНОГО познания мира и КРЕСТНОГО страдания Творца, открыло им прямую дорогу к Богопознанию. Какие труды у Дионисия Ареопагита! Мама дорогая! Какая глубина разумной мысли лежит в основах Святоотеческих трудов. Это тихий ужОс. Объедение. Но неподготовленному (заметьте, именно НЕПОДГОТОВЛЕННОМУ, а не безграмотному) человеку оч. трудно пробиться сквозь технократическую скорлупу.

    Дело в том, что кроме обрядовости и традиций, которые БЕЗБОЛЕЗНЕННО для Церкви подстраиваются под местные условия, есть еще понятие Устава. В Греции и др. странах, по решению МЕСТНОЙ Церкви, принят Студийский Устав. Он направлен на усиленное, внутреннее погружение в молитву. Поэтому, более строг, "не праздничен", в отличии от Иерусалимского Устава, принятого у нас по воле народа и Церкви. Т.к. славяне более привержены к ярким эмоциям, данный Устав полностью отвечает их понятию о празднике. Много света (полиелей), огромные иконы, Крестные ходы, и тд и тп.
    Армянская Церковь является доХалкидонской Церковью и не имеет ничего общего не только с прочими Уставами ПЦ, но и вообще общения с нею. Отделившись по историческим причинам (вместе с др. Церквями) от Матери Церкви, Армянская Церковь САМОСТОЯТЕЛЬНО, без согласования с др. Церквями, установила свой, ОТДЕЛЬНЫЙ Устав. Но как известно, там где отсутствует СОБОРНОСТЬ в решениях дел Церкви, там есть и раздолье для "пофигизма". Во всех смыслах этого слова.
     
  16. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    об этом АК и толкую, для любого внимательно наблюдающего очевидно, что все верующие на разных инструментах пытаются воспроизвести одну и ту же мелодию
    и даже наверно неверующие, но соблюдающие заповеди, иначе вообще непонятно что их останавливает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Их останавливает голос Совести. Его еще называют голосом Ангела Хранителя (для крещ.) или голосом Ангела Народа. Т.е. КАЖДОМУ народу приставлен свой Ангел Хранитель. В отличии от крещ. человека, который имеет ПЕРСОНАЛЬНОГО Ангела, данный Ангел отвечает за целый народ.
    Но об этом сравнении оч. хорошо сказали Св. Отцы.
    Крещеный человек подобен купцу имеющего верного посланника - воина к Царю. Приближенного к нему на столько, что тот имеет право хоть днем, хоть ночью, приходить к нему и решать вопросы купца. Ангел Народа, подобен воину, который так же состоит на службе царя, но находится среди толпы людей. Его голос слышен, но у него нет такого авторитета, как у ЛИЧНОГО посланника.
    Пример оч. примитивный, но по детски доступный. :thumbup:
     
  18. DonDiego

    DonDiego Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    2,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:
    Когда за нами придет смерть, сразу вспомним о нем, потому что мы больше ни кому не нужны.
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Veranda

    Veranda Абориген

    В клубе с:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    2,632
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    нет, но почему ты считаешь, что чтобы быть богом должно обязательно что-нибудь создать??!! разве нельзя быть богом совершенно просто так, ничего не создавая?! :D
    посмотри вокруг и увидь, услышь, потрогай, пойми, что всегда что-то есть, что-то нет нужды создавать, что-то всегда было, что-то всегда есть и что-то всегда будет :hi: например, ноль, вакуум и пустота
    мало того, что всегда, так ещё и везде :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Veranda

    Veranda Абориген

    В клубе с:
    22 авг 2005
    Сообщения:
    2,632
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    вообще смерти боятся не все :hi:
    после того, как за нами приходит смерть, часто мы становимся даже нужнее - сторонникам, последователям, историкам, наследникам :D

    имхо богу мы одинаково необходимы и живые, и мёртвые
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. DonDiego

    DonDiego Абориген

    В клубе с:
    23 янв 2011
    Сообщения:
    2,917
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чечня респ.
    Водит:
    Все бояться. Не бояться языком пока не сталкунулись.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    а Он нам не всегда одинаково.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Hollywood Girl

    Hollywood Girl Абориген

    В клубе с:
    20 мар 2010
    Сообщения:
    3,323
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а чего её бояться? просто факт - окончание жизни и бумажка розовая как подтверждение...
    больше, имхо, стоит бояться выжить после дтп, но остаться при этом "овощем" :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    кхм. Можно, да? Тогда поехали...у меня вопросов на А4 текста от руки :help::D

    Первое, что я никак не могу понять, ты отрицаешь какого-либо Бога вообще или конкретно христианского?
    И откуда "ножки растут твои атеистические"? Почему ты думаешь, что его нет? Я имею ввиду не формальные аргументы/доказательства, а причины внутренние, психологического свойства. Типа: "не хочу, чтобы кто-то был главнее меня в этой вселенной! или "все христиане, которых я встречал на пути, были одноглазыми - не хочу быть таким, как они".. как-то так, понимаешь, о чем я?

    Кстати, да. Раз сомнения выросли из дискуссии с уважаемыми тобой людьми, но примерно равными, соотв., нетрудно предположить, что их невозможно будет разрешить на этом уровне. Пробовал прошерстить более авторитетные источники? Или тема всё-таки для "а поговорить" и к удовольствию КС?

    Почему ты думаешь, что истина одна? Человеческий мозг уже достиг достаточного уровня развития, чтобы познать её?

    откуда они взялись? озвучь парочку для примера :)
    что нужно, чтобы изменить этот набор?

    У тебя же есть дети? Когда ты им про мир и их место в нем рассказываешь, хватает ли тебе представления о человеке как о наборе физхимпроцессов?


    Армен, я правильно догадываюсь, что первоисточником твоих сомнений (как следствие, темы) является различие в некоторых базовых жизненных ценностях (которые, в свою очередь восходят к религиозным
    взглядам) с уважаемыми соконфетниками?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    уже оригинальней,много свежее чем: "если бог всемогущ,то сможет ли он создать камень,который сам не сможет поднять"

    в соседней теме о синтаксисе есть свежий пост. надеюсь стороной его не обойдешь
     
  26. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы готовы сообщить вам о причинах всеобъемлющей жизне-позитивной реакции распада составных частей разнопотенциальных системно-располагающихся факторов, главная функция которых – это зависимость последовательного движения распознающих фактических положений, относительно которых массированная часть выраженных преимуществ находит своё зависимое, объединяющее исход, начало естествоположения относительно конструктивных расположений фактического порядка, вмещающего в себя весь цикл развивающегося Естества, ведущего за собой и несущего в себе всё то, объединяющее и связующее, всё то колоссальное всесодержательного плана, что касается каждой частицей своей неделимости относительных положений единства всего во всём.

    Внушаемая таким образом конструкция преподносится каждому Уровневому циклу для любой конфигуративно построенной Сутевой структуры, выражая своё основоположение теории построения МИРОПОНИМАНИЯ.

    То есть для низшего Уровня основа миропонимания содержит в себе ту частицу истинности своего построения и положения, которая соответствует композиту данной Сути. И чем ниже её положение, тем меньший процент содержания знаний выдаётся структуре.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :facepalm::facepalm: :mad:
    это не считается. Тут механизм зависимости производительности очень прозрачный :D
    я про другое. Вот когда ты в квартал красных фонарей не заехал, а проехал просто рядом, или, например, там, где когда-то этот квартал был, а теперь музей вообще. А всё равно вдохновился, и производительность повысилась.. :D:D:D
    короче, тебе-то какого рода доказательства нужны? Ну кроме фотки в купальнике, что ещё может быть? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    скажи, а бог разумен? :)
    скажи, а откуда ты это знаешь? или что заставляет тебя в это верить?
    да я понял что ты говоришь с самого первого раза, я не понял почему ты это говоришь, точнее ты это утверждаешь без достаточных аргументов - краска зеленая, потому что зеленая а ты просто ущербленный дальтонег поэтому не можешь понять )). Я и это могу понять, но не погу принять как аргументированную позицию то, что я ущербленный )
    я нигде не говорил что так считаю, скажи а если ты допускаешь что бог может ничего не созидать, не создавать и никак не проявлять своего наличия - чем он отличается от Буратино или Чебурашки?
    нет, я не "отрицаю" ибо это потребует такой же догматичной "веры": ничто не говорит о том, что бог есть или что бога нет. Я отрицаю что есть какие либо природные феномены, требующие наличия бога. любого бога. все происходящие события - объяснимы без бога и все феномены описанные в писаниях как божественные либо вымышлены, либо объясняются небожественным невежеством.
    см выше - я никогда не говорил что "бога нет", я всегда говорю что "ничто не требует его наличия и не говорит о его наличии". Так же как о наличии Буратино и Чебурашки.

    авторитетные в чем? в том - испытыват ли соконфетники сомнения в своих недоказуемых позициях и как со своими сомнениями борюцца? думю нет авторитетнее источника чем сами соконфетники. или я не понял твой вопрос?

    ну а как истина может быть не одна? я не понимаю. одну и ту же истину могут по разному трактовать, но истина от этого не поменяется.
    ну например - основной химический элемент из которого состоит солнце - водород. это истина, возникшая как предположение/гипотеза которая подтверждается всеми экспериментами и наблюдениями. если завтра окажется что солнце таки состоит их хвонопрода а все предыдущие эксперименты были ошибочны - придется признать что то, что мы считали истиной - было ложно, но истина все равно осталась одна. другое дело - достаточность аргументов что бы гипотеза стала истиной )) это вопрос на который у меня нет униварсального ответа.

    старшему - легко, младшему посложнее. вчера он меня мучал вопросом что будет после смерти - я отвечал что с человеком - ничего больше не будет, тело начнет разлагаться, как разлагается мясо если его не класть в холодильник, а останется он в памяти оставшихся в живых своими делами. не понимает. пока не может.
    не совсем - различие в отношении к религии с уважаемыми соконфетниками с схожими базовыми жизненными ценностями, к которым религию я, конечно же, не отношу.
    в чем вопрос то? ну давай я буду верующий. Ответ: конечно сможет. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ну, теоретически - можно и без.. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. F.Ruslan

    F.Ruslan Сам оффигеваю!

    В клубе с:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    10,286
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это из серии... такой обряд очищения надо будет пройти?:rolleyes::Dл
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика