1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    давай я буду атеистом.ответ: конечно же не сможет

    в посте о синтаксисе восприятия интересно было бы тебя услышать
     
  2. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    ты просто не можешь понять этого, не дано. еще пророк Иммануил Святопосаженный сказал что "человек без веры - как инфектолог без холеры", вроде живет и образован, а смысла в нем - никакого.
    чо за пост то? кинь сцыль
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нашелся нам тут хокинг пророк,пост в соседней теме не узрел

    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=16396096&postcount=3686
     
  4. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ощущение, что когда ребята во дворе делились для игры в войнушку, ты как-то случайно оказался белым. И вот игра уже глубоко за середину, всем ясно, что победить должны красные по-любому... Несправделиво, белые же и бегают быстрее, и медсестры у них красивее, но победить положено-то красным.
    Не в плен же сдаваться, да? :D:D

    иначе, говоря - ты не знаешь и тебе не нравится, что кто-то думает, что знает?

    именно этот ответ я и боялась услышать :))) я не про то.
    Есть некие внутренние психологические предпосылки для наличия/отсутствия веры как составляющей личности. Ты задумывался над своими вообще?
    спс, понятно.

    А религию как культурную составляющую общества ты признаешь? В том смысле, что вот я думаю, что и мои, и твои жизненные ценности существуют не столько в рамках религии, но в рамках христианской традиции с поправкой на время и место нашего детства. Да? Нет?

    :mad::mad: ща к плите уйду, борщ готовить!!! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MammoNT

    MammoNT невымерший

    В клубе с:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    11,060
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда крестины?
     
  6. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Маленький чисто технический вопрос - это ж какие эксперименты проводились с солнцем для подтверждения гипотезы? Неужто кто-то пробы состава умудрился взять?

    Про истину - прикольно) Сегодня одна, завтра другая, а послезавтра вернемся к предыдущей - научный подход, однако) Сколько раз претерпела изменения теория возникновения мира? И все одно ни окончательных расчетов, ни достаточного объема доказательств нет.
    Но это не аргумент в защиту религии, скорее уточнение о роли науки. У нее, конечно, большая доказательная база, чем у религии, а количество сложных понятий вообще за гранью добра и зла) Но она не объясняет всего, так же не любит факты, выбивающиеся за рамки теорий, и тоже пытается наложить ограничения на деятельность людей, говоря об абсолютной невозможности того или иного события. По большому счету - все равно все дело в людях, всем нужны рамки, что бы сознание не вылетело за них к чертям.., блин, по научному надо же за границу космологической сингулярности. Если бы человек был существом, абсолютно не ограниченным, можно было бы пытаться узнать абсолютную конечную истину.

    ЗЫ: Дети пока не задают вопросы - нафига засорять свою память именами и делами тех, кто давно распался на молекулы и не имеет никакого принципиального значения в существующем мире?
     
  7. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия

    и разумен и логичен. Он источник разума, а мы по Его образу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а бог сразу повился разумным или стал разумным по мере обретения житейского опыта?
    ну например анализ спектральных линий, анализ продуктов испаряющихся с поверхности солнца, анализ массы и плотности солнца.
    истина при этом не меняется, меняется наше понимание истины и/или наше понимание близости к истине.
    не больше, а "есть". то есть вопрос не в количестве, а в принципиальном качестве - у науки есть аргументы которые можно понять и/или оспорить, у религии есть догмы которые можно только принять на веру или не принять. это принциаипльная разница.

    ерунда абсолюная - люди авторы неверных теорий может и не любят, но наука сама по себе - невозможна без фактов, не выбивающихся за рамки текущих теорий.

    у всех рамки разные. 3000 лет рамки требовали богов для объяснения дождя. сейчас для объяснения зарождения мира. так что соглашусь с введением термина "рамки" именно "рамки" и требуют богов.

    непонял :shock:
    хорошеньким медсестрам можно и сдаться.. на волю победительниц :D главное силы сохранить ))
    нет, мне не нравится что кто то говорит что знает, а реально верит, а во что верит аргументированно пояснить не может. при этом среди них есть, очевидно, весьма умные и эрудированные и это меня смущает, хотя как факт - нравится )

    нет таких ;)

    :hi:

    как исторический факт - да, как абсолютную необходимость - нет.

    :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Он неизменяем, я же говорил, то есть нельзя говорить о каких-то количественных или качественных изменениях, или о том что Его когда-то не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а было время когда бог был, а человека и земли не было?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    навряд ли, нет, в смысле Бог был, а время... появилось вместе с творением.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    а что было до творения? ведь творение то было уже во времени (день первый и тд).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    ничего кроме Бога.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    Бог был один? в Вакууме?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    сам в себе, ничего другого просто не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    если он будучи сам в себе и приотсутствии природы, земли, человека и проч - был разумен - были ли у него при этом мысли и какие то логические размышления?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    это откуда следует?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    вот ты сейчас обидел нескольких хороших, отзывчивых людей, трятящих энергию двоичных кодов и мышиных кликов в этой теме за ради истины.
    Если тебя не удовлетворяют чьи-то аргументы, это же всё равно не значит, что исходное предположение неверно. (хотя и обратного, конечно, тоже не значит).
    Представь, что мы спорим не о Боге, а о геометрии, ну самой простой. Вот я вижу равнобедренный треугольник. Я знаю, что у него углы, прилежащие к основанию, равны. Можешь меня сейчас к стенке приставить, но я вряд ли смогу тебе доказать это. Тем не менее: вижу, знаю, верю и буду настаивать и отстаивать. Теперь представь, что и ты тоже не помнишь школьную программу за пятый класс и тоже ничего не можешь мне доказать. Но считаешь, что в равных углах необходимости нет и ничто не указывает на их равенство (мы оба без средств измерения да и все треугольники мерять замучаемся) ))))))))))
    И чья позиция в данной ситуации лучше? Хуже? Сильнее?

    какая необходимость в этом может быть, если это свершившийся факт? Может, никому, конечно, и не нужный :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    где то мы недавно про аксиомы говорили, не припомнишь?

    "Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — утверждение, принимаемое истинным без доказательств, и которое в последующем служит «фундаментом» для построения доказательств в рамках какой-либо теории, дисциплины и т. д." (с)

    Можно, конечно, сказать, что многолетняя практика показывает их правоту. Но вот некоторые древние племена имели многолетнюю практику жертвоприношений для вызова дождя, и она в их глазах тоже подтверждалась.

    Все таки не все так просто, наука - это ученые, зачастую собранные в группы и общества - а у людей всегда есть недостатки. Поэтому надо сначала получить пару плюсиков за работы в традиционном ключе, а потом - пытаться протолкнуть что-то новое.

    Уже плюс) Хоть до чего то договорились. Давай дальше подумаем - а нужны ли рамки человеку вообще, или лучше - абсолютная свобода?

    чего непонятного? Я имею ввиду - зачем вот это уточнение?
    Оно практически лишено смысла - если он и останется в памяти, то тоже ненадолго. Тогда уж правильнее - от него останется набор генов, из которых может быть, когда нибудь, получится что-то интересное.Потому как натворить таких делов, что бы быть запечатленным в анналы истории - это далеко не каждому светит.

    PS: Забыл добавить - набора генов тоже может не остаться, не все же у нас заводят детей.
     
  21. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    переведи :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :cool: перечитывай историю сообщений
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. vovan_77

    vovan_77 Старожил

    В клубе с:
    23 окт 2009
    Сообщения:
    4,055
    Пол:
    Мужской
    Кстати - а это о ком? Огласите весь список, пожалуйста.
     
  24. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    из "известных" нам "мыслей" предвечный совет и вообще создание мира, его начало и "конец".
    в кавычках потому что все это антропоморфизмы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    неизменяемость ниоткуда никуда не следует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    тогда вариант "по подобию" не проходит

    ищи логическую ошибку
    либо там, либо там
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    лень.все равно рекламная пауза снова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Логика, мысль, добро, зло - все это понятия материального мира, точнее материи или Разума человека, способного с помощью чувственных мыслей (преобразованных в сигналах нейронов), осознавать окружающий мир. Сегодня человечество окончательно утратило проявления Св. Духа. В то время как при первых временах Христианства, да и в само время проповеди Иисуса Христа, ВИДИМЫЕ Его проявления обуславливались не только чудесным исцелением людей, оживление умерших, но и многочисленным воскресением праведников:
    "и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим ."( Мф.27:52-53)" Что это значит? Это значило, что Воскресение Христа повлекло за собой исполнение Ветхого Завета, в котором это было предсказано для всех тех, кто жил праведно и благочестиво.
    Подобные проявления Св. Духа и отличало христиан, от всех других людей планеты Земля. Но по усилению беззакония, люди САМИ отказались от даров Св. Духа. Т.к. земные дела (власть, богатство, насилие) гораздо ближе им по духу, чем Небесные откровения. Но так было всегда. Так будет и дальше. Еврейский народ в знак власти над ним Бога, принял обряд обрезания. Т.к. без пролития крови, нет выполнения Закона. Так было принято в то время. Но Христос упразднил это материальное обрезание и утвердил другое. Духовное. Которое обусловлено внешней и внутренней свободой человека. Свободой выбора.
    Материальное обрезание плоти, как принадлежность к Богу, само по себе ничего не значит. Это просто обряд, действие. В древности, например, жрицы языческих божеств, также имели обрезание женской плоти. Поэтому. Логика материального мира не может рассуждать о устроении духовного мира. Т.к. на сегодняшний день, НЕТ ВИДИМЫХ ТОЧЕК их соприкосновения. Точнее. Господь ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО скрывает их от всеобщего посмеяния или легкомысленного обращения с ними. Потому что каждый из нас кажется непобедимым и дерзким, Всесильным, Всемогущим, Всезнающим. До той поры, пока температура тела из 36.2, не поднимется до 37.5. Не говоря про отравление в Макдональдсе и последующую за ним трехсуточную диарею. Где Всемогущество почему то исчезает, не говоря уж про Всезнание. Мдя.:D
     
  29. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. bmwSP

    bmwSP Абориген

    В клубе с:
    19 апр 2012
    Сообщения:
    2,614
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Погружение в глубины ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ состояний материи, весьма впечатляют. Тогда как ПРАКТИЧЕСКОЕ ее состояние говорит о том, что она КОНЕЧНА. Позвольте. Если материя конечна, тогда где ее начало? И тут начинается.....Поиск ее начала приводит к тому, что нужно СОГЛАСИТЬСЯ с наличием ее Первопричины. Ага. Если согласиться, тогда нужно признать, чО бабка со свечкой, ГОРАЗДО умнее, чем я, закончивший институт Култуха. Ну, да! щА! Разбежался.
    Но как не крути, ВСЕ познания человека говорят о том, что бесконечность материи не могла возникнуть случайно. И тем более "случайно" существовать. Вот в чем беда то. Хочется случайности, а ее нет. Хочется признать, что в следующей инкарнации сосед будет ослом,но получается, что и не только он, но все мои родные, случайно, могут стать ишаками.
    Это один из приемов материализма. Если хочется отомстить за обиду, то ты огрызок теории Дарвина. Если хочется подняться в собственных глазах, то ты ТОЧНО, наследный сын принца. Отсюда и подмена теорий. А Истина одна.
     

Яндекс.Метрика