22-июня

шняг конечно, но порадовало, что всех таки замочили...
(я про главных героев), никто от НКВД не ушел

 

Неожиданно

с 1:30

 

Подколол Монсон Путина ) ну всех остальных россиян
Встал президент Путин на выход Монсона
Музыка то одна и таже, все должны вставать
По лицу стоящего Путина было понятно что это -

 

АААА, Монсон-крассава!!!!

 

Красавец

 

Потому что у немцев был фюрер дебил и много самоуверенности.Они должны в Берлине Сталину памятник поставить, ибо какой нибудь Чингиз Хан , после того что они сделали в СССР, приказал бы города срыть, места солью засыпать, а население вырезать полностью.И прав был бы на 100%.

 

Тоже так думаю, вообще не понимаю почему нельзя было параллельно развиваться. Россия и Германия, на мой взгляд более достойны быть сверхдержавами чем США и Китай.
Вообще считаю Великая Отечественная Война надломила СССР (Россию), потому что лишила самого главного нашего ресурса (достояния) - людей.

 

Надломила СССР не Великая Отечественная Война, а Никита Сергеевич Хрущев.

 

Саш, у мня иное мнение, но в этой теме его озвучивать не стану.

 

Факт на лицо, Миш. Хрущев начал, Горбачев закончил.

 

Я имею ввиду только демографию, не экономику, не политику. Хотя все это взимосвязано.
Слишком много людей погибло. А восстановиться мы потом не смогли. И наверное уже не сможем.
Зы. А что такого Хрущев сделал? Не подковыриваю, на самом деле интересно. Я слабо современную историю знаю. Больше Древняя Русь интересовала.

 

Саш, я уже писал- СССР был эффективной системой только при диктатуре, а эти системы нежизнеспособны .

 

Хрущев был болваном и не понимал сущности системы, которая зижделась на страхе и вере и попытался разрушить ее основы, но при этом продолжая авторитарно уравлять страной, что вошло в противоречие и система его отрыгнула.

 

Ты решил выступить тут с темой о войне сам не представляя о чем пишешь.В чем была технологическая отсталость? Что ты несешь? Посмотри и сравни танки, пушки, минометы, системы залпового огня. Твои любимые высокотехнологичные и развитые немцы начали войну даже не подозревая во что ввязываются.

 

По теме, только здесь в КС было несколько тем где все достаточно разжевано... Но представители партии ПиЛ упорно гнут свою линию
Про лапотную Россию, которая забросала немцев телами солдат...

1) в 40м году немцы разгромили с непревзойденной легкостью
Англо-французские войска, провели блестящие десантные операции
В Норвегии и Греции... Видимо англичанами тоже большевики командовали,
Да и в промышленном плане эти государства видимо согласно такой логике
Даже от СССР отстали.
2) послевоенная пропаганда полностью исключила из реальных союзников
Немцев все государства которые они включили в свой состав или привели
К власти свои правительства, которые объявили о Союзе с Гитлером.
Итак:
а) Прямые союзники Гитлера-
Автрия (аншлюс с Германией),Италия, Венгрия, Румыния, Финляндия, Болгария....
б) Страны включенные в состав Рейха и соответственно воевавшие на его стороне- Польша, Чехия, Словения, то что там были правительства в Лондоне и партизанское движение не оправдывает то, что население этих
Стран полностью было включено в военную инфраструктуру рейха.
в) Страны после оккупации объявившие себя союзниками немцев и активно
боролись с союзниками- несмотря иногда на свои армии в Англии и тп
Франция, Норвегия, Словакия, Хорватия, Босния, Сербия ( только на Балканах шла реальная война и число воевавших за=против и влияния на
положение союзников как и немцев не оказали)
г) оккупированные страны , которые реально остались в этом статусе,
Но их экономика полностью работала на немцев-
Бенилюкс, Дания, Голландия, Греция...
д) Нейтральные страны: Швеция, Швейцария
Е) Условно нейтральные-
Турция, которая ждала кому нож воткнуть в спину и пропускала немцев через Босфор.
Испания, которая сформировала войска для войны в СССР, но официально не объявила войны
Португалия- единственная работала в пользу англичан.
Итого к середине 41 года:
Силы в Европе:
СССР - 200 млн чел
Великобритания - 40млн чел на островах
Германия с союзниками и колониями в Европе- 300 млн чел
По экономическому развитию, превышает СССР более чем в несколько раз. К концу 41 года, когда, как и англичане СССР потерпел поражение
в результате нападения отмобилизованных немецких войск у
СССР - осталось 150 млн. чел. А объем промышленности упал еще в 2 раза.
Германия со товарищи приобрели еще В Союзники Прибалтику и западную
Украину.
Про потери:
Во вспомогательных войсках, транспорте, госпиталях, охране объектов, аэродромных командах и тд и тп Немцы использовали мобилизованных
Из "оккупированных" стран ( наши использовали там женщин)
В потери они их никогда не включали, Гитлер в бой бросал войска в которых
Был уверен- остальные лишь для поддержки, но их было много и без них нельзя...
Итак для поклонников ПиЛ потери КА, полностью доказанные исследованиями- 8,8 млн.
Потери Немцев в разных войсках на восточном фронте около 4 млн.( с учетом вспомогательных сил)
Потери их прямых союзников около 0,3млн чел.
Потери полицаев и граждан СССР воевавших на стороне немцев до 1,5 млн.
Значит- где-то на 9 млн солдат КА погибших в боях, умерших от ран и в плену, пришлось до 6 млн. Солдат фашистов воевавших с нами.

Потери гражданского населения- показывают лишь зверство фашистов,
А не отсталость армии и страны.
Писал по памяти, но порядок цифр помню хорошо.
Кроме того, 40дивизий немцы держали всегда против Англии, но
КА держала всегда 40-50 дивизий на Дальнем Востоке против Японии ...
Так что..... Помним подвиг наших дедов

ПС
В предыдущих обсуждениях КС все ссылки на факты и цифры есть, как и полный комплект доказательств про ложь о сотнях миллионов погибших ( и как минимум о 20 млн погибших солдат... У нас и людей столько не было) , есть ссылки на сайты МО и сотни исследований , фамилии своих погибших родных - солдат , может найти каждый...
Напомню еще сразу про ложь о десятках тысяч инвалидов согнанных и умерших на Валааме... Особенно когда был на Валааме, говорил с жителями и склонял голову
на маленьком кладбище где похоронено около 80 инвалидов, бывших солдат.

 

Монсон
Интересный боец, интересный человек(с)

 

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2637178

Вот тут кино про Сталинград-взгляд со стороны немцев на войну.
Рекомендуют посмотреть в коментах

 

интересно а какие вы видите критерии достойности? тут единственным мерилом является кмк история. если страна стала сверхдержавой и смогла удержать сей статус, то значит достойна. все очень просто

 

«8.7.1944 года. Всем солдатам 4-й армии, находящимся в районе к востоку от реки Птич!
Наше положение после многодневных тяжелых боев стало безнадежным. Мы выполнили свой долг. Наша боеспособность практически сведена на нет, и рассчитывать на возобновление снабжения не приходится. По сообщению верховного командования вермахта, русские войска стоят уже под Барановичами. Путь по течению реки блокирован, и прорвать кольцо своими силами мы не можем. У нас огромное количество раненых и солдат, отбившихся от своих частей.
Русское командование обещает:
а) медицинскую помощь всем раненым;
б) офицерам оставить ордена и холодное оружие, солдатам — ордена.
От нас требуется: собрать и сдать в исправном состоянии все наличное оружие и снаряжение.
Положим конец бессмысленному кровопролитию!
Приказываю:
Немедленно прекратить сопротивление; собраться группами по 100 человек и более под командованием офицеров или старших по званию унтер-офицеров; сконцентрировать раненых в пунктах сбора; действовать четко, энергично, проявляя товарищескую взаимопомощь. Чем большую дисциплинированность мы покажем при сдаче, тем скорее будем поставлены на довольствие.
Настоящий приказ надлежит распространять устно и письменно всеми имеющимися в распоряжении средствами.
Мюллер,
генерал-лейтенант и командующий
XII армейским корпусом" (с)

да и в целом операция багратион впечатляет.не очень похоже что она была организована и исполнена отсталыми и обескровленными

 

Очень хорошо расписал igks,от себя добавлю, что Дания и Испания войны не объявляли, но войска на Восточный фронт посылали.
Да и Швеция и Швейцария были не совсем нейтральны.Через порты Швеции приходили грузы для вермахта из Латинской Америки в огромном количестве, а Швейцария выполняла роль черной кассы немцев. После войны и Швеция и Швейцария очень сильно приподнялись в экономическом плане.

 

igks

Полный бред насчет Польши и Чехии в рейхе они считались самым не качественным материалом и как результат их не было не только в СС он и в Вермахте.

Сербия и Хорватия до войны были одной страной Королевской Югославией а босния вообще послевоенная выдумка ублюдка Тито.

 

Лень искать, но словаки точно в Вермахте были. От Чехии щпоступала чуть ли не треть вооружений , а это много больше чем разрозннные и необученные солдаты.

 

Словаки были а чехи нет, а живая сила была нужна Рейху чуть ли не больше чем оружие. А особенно нужны были солдаты которые были бы в состоянии вести войну в зимних условиях. В отличии от итальянцев и французов боеспособность которых сильно страдала от Российских климатических условий

Всех добровольцов СС хорошо обучали и давали хорошую мотивацию. Про подготовку и мотивацию добровольцов в рядах Вермахта можно спорить но факт тот что и таких среди поляков и чехов небыло.

 

Вот выложена книжка - русские солдаты глазами немецких.

Уже писала и еще раз напишу: русские мужчины - лучшие на свете.

 

Насчет того что Гитлер считал славян недочеловеками, полный бред этой теории противоречит создание в начале войны русской дивизии СС РОНА. И Локотского самоуправление под начальством Бронислава Каминского и Константина Воскобойника.

 

Есть такое предположение - героизм наших солдат и наши победы в войнах фактически доказывают превосходство социалистических/коммунистических идей (постулирующих превосходство общих интересов перед частными) над индивидуалистическим западным мировоззрением. Команданте бы лучше написал, с моими корявостями так.

 

очередной бред больных людей, большинство солдат защищали свой дом и своих родных а не какие то левые идеи. Любой человек кто видел войну знает что в под пулями грош цена всех этим идеям.

П.С если уж нато пошло то в Германии была таже идеология Национал Социализма которая также шла в шаг с интересами нации и рейха а не индивидуальными потребностями. Тоже самое кстати и с Афганской войной где моджахеды воевали за общие исламские принципы и интересы, поэтому не каких побед над капитализмом и западом у совка не и уже не будет

 

Идеи - начало всего.
Что мешало французам защищать свой дом?
Насколько понимаю национал-социализм это больше о расизме, чем об общих интересах.

зы: меня можно без множественного числа

 

И хер с ними. Что это меняет? Чехи переломили бы Курскую битву? Может они сбросили бы советских солдат в Волгу под Сталинградом? Нет они бы добавили могил с непонятными буквами на крестах, а то и без оных на просторах фронтов ВОВ.

 

Ну почему же бред... СССР под руководством Сталина с 1924 года по 1941, т. е.за 17 лет стал страной,которая отымела во все отверстия самую мощную армию мира того времени, за спиной которой стояла вся Европа. Причем из самой плохой ситуации из всех возможных.
А лично твое внимание заострил бы на судьбе послевоенной Югославии, которая цвела и развивалась до распада СССР, а после него превратилась в кучку недоразвитых провинций вечно враждующих между собой и продающих своих братьев за возможность собирать крошки с европейского пирога.