Желчекаменная болезнь

Поищите поиском, года два-три назад и я писал на эту тему, и другие соконфетники высказывались.

1. Прежде всего-какой камень-калькулезный или нет. Если нет-можно попробовать урсофальк, но только под наблюдением гастроэнтеролога и УЗИ-диагноста.
2. 17 мм-немаленький камушек, если он в нижней трети пузыря, то велик риск закупорки и сами понимаете что дальше. Также какие стенки пузыря, какова их толщина, каковы размеры пузыря, есть ли перегибы, визуализируется ли холедох? Что в протоках?
3. Одно из самых главных-чтобы такой камень образовался, надо было нарушать "здоровый образ жизни" на протяжении минимум 5 лет. Было такое?
По вопросам:
Чем грозит удаление-ничем, практически, пузырь-своеобразный накопитель желчи, чтобы она не сразу поступала в 12-перстную кишку. И после удаления, и сейчас надо есть часто, помалу. Не есть жирную, жареную пищу, не пить пиво. Причина образования камня-преимущественно, холестаз, застой желчи. Он может быть как от потери эластичности пузыря (перегибы, например), так и от интенсивного желчеобразования. Кроме того, может быть не порядке сосок, который извергает желчь и сок поджелудочной железы в 12-перстную. Его исследуют при ФГДС, если необходимо, иссекают.
Осложнений на другие органы не будет после удаления, осложнения будут (или есть уже), если не изменить образ жизни (ходьба, плавание, лыжи, велосипед, умеренная физическая нагрузка) и питания.
Народными средствами самостоятельно вы сокращаете дорогу туда, куда все придём.
P.S. Я не врач и мне не удаляли, не растворяли, три года назад было "облачко" около 7 мм на выходе. Через два месяца уже не было.

 

Изучал эту тему, т.к. сам уже 12 лет ношу камни (самые большие 2,2 и 1,8см). Мама при жизни перенесла операцию лапороскопически (желчный был забит камнями под завязку).
Последствия удаления - очень часто - постоянная боль в правом подреберье, проекция угнетения функции поджелудочной железы. Т.е. без последствий удаление желчного скорее всего не пройдет. Показаниями к операции, я думаю, нужно считать рецидивы болезненных приступов боли и подвижность камня. У меня, например, камни неповиджны. Тяну с решением оперироваться уже много лет.
Почитайте о дисфункции сфинктера Одди вследствие перенесенной холецистоэктомии. Есть мнение, и я его взял за веру, что сфинктером Одии управляет желчный пузырь, и если его удалить ещё не до конца утратившим свою функцию, он не успевает передать управление сфинктером, например, поджелудочной железе. Т.е. преждевременная холецистоэктомия переносится тяжелее.
Если все таки решитесь - откажитесь от курения, строго - диета, частое питание (я например постоянно ем йогурты, просто не напасешься, пью зеленый чай), винную карту тоже подредактировать (я теперь пью сладкие вина, пытаюсь отказаться от пива). Постоянные проверки состояния поджелудочной железы, печени, желудка, 12-иперстной кишки. Если вдруг скажут хреначить часть желудка (резекция) - соглашаться не думая (моя тетка после резекции при диагнозе рак желудка живет уже 20 лет живет после этого можно сказать припеваючи).
И помните - это ещё не конец жизни.
Все имхо, я не врач.

 

Согласен кроме того, чтобы пить сладкие вина-вообще виноградное вино не рекомендуют при таком диагнозе.

 

Да так оно. Гастроэнтеролог сказал хочется выпить - пей водку или коньяк. Не нравится мне ни то ни другое. Ну по-крайней мере с сухих вин соскочил. Кстати поджелудочная не протестует. А вот после пары рюмок коньяка сразу начинает болеть.
Интересно, кстати, всегда любил чеснок. С борщем так съедал по четыре крупных зубка. Еще думал - ведь какой полезный продукт! И каждый раз чувствовал тупую боль в левой части грудной клетки. Ну, думал, сердечко протестует. Но выдержит, оно у меня крепкое. Только сейчас мне снизошло откровение - это место в груди - ещё одна проекция боли в поджелудочной. Короче дубасил её всю жизнь чесноком нещадно...

 

Да, насчет "народных средств". Мама долго не хотела идти на холецистоэктомию, хотя показания были явными. Стала завсегдатаем какого-то "Центра народной медицины" в Москве на проспекте Мира, в паре остановок от её дома. Постоянно туда деньги, оттуда какие-то травки. Года полтора "лечилась" их методами, итог - под нож по скорой. Правда успела лапороскопически.
Травки не выведут камни. Не оживят уже дохлый желчный. Скорее всего все эти сборы - желчегонные, т.е. строжайше противопоказанные при холецистите с камнями, размером более диаметра протока в спокойном состоянии! Т.е. >= 5 мм. Вспомните "народного лекуря" Малахова - лимонный сок и грелку на бок. Наверное можно так сделать, но лечь поближе к реанимации - если успеют, полоснут скальпелем, вытащат с того света...
Урсофальк и прочие "фальки" мне не помогли даже на раннем этапе, когда была всего пара рентгеноотрицательных камней. Три недели жуткого поноса от этих дорогостоящих чудо-таблэток и никакого толка.
Но печень подлечить нужно. Хотя тоже непонятно как. Исследования показали, что даже при самой строгой диете, печень все равно продолжает вырабатывать желчь с камнеобразующим составом.
хз, может быть уже что-то новое придумали...

 

Удалили желчный лапороскопически. Был камень и стенки какие-то не такие. Через 3 дня выписали, через 6 за рулем приехала снимать швы. Поджелудочная и печень сейчас болят намного меньше, приступы прекратились, правда появилась неперносимость алкоголя, но это не расстраивает. После вырезания в еде могу позволить себе большее разноообразие, чем до. Тете делали экстренно, когда камень уже пошел, еле спасли, располосовали живот сильно. А после лапороскопии уже и точек от нее почти не видно

 

Насколько знаю, печень болеть не может, в ней нет нервных окончаний...

 

Ну может и не она, а около, я не сильна в анатомии...

 

Все несколько проще.

 

Зачинатель темы с 18 июля притих. Изучает мнения высказывающихся?

 

Тоже побаливает периодически под левыми нижними ребрами.
Без какой либо системности от приемов пищи или чего либо другого. Может с утра болеть, когда просыпаюсь, может после еды.
Начал читать, все сводится к поджелудочной.
У врачей никогда не был, даже карты нет в поликлиннике.
Хочу выяснить, что за хрень приключилась.
Может и не поджелудочная вовсе.
С чего начать, куда податься?

 

Хотел пойти спать, но увидел до боли, в прямом и переносном смысле, знакомую тему, поделюсь с Вами

Не много лирики.

Июнь 2008. Около пяти дней очень сильно болит "желудок". Маалокс, но-шпа, мезим, ромашка, то что мне обычно помогает, при болях в животе или желудке, - но тут почему-то бездействуют, хотя со средней школы мне "лечат гастрит". Странно ))
Отправляюсь на экзамен в институт, район ст. м. Речной Вокзал (от меня это ровно противоположный конец МСК), забегу вперед, хорошо, что не решился ехать на мото, т.к. физический тяжелее ручки и зачетки, взять не было сил.
Температура на улице 33+++
Благополучно завалив экзамен, двигаюсь в сторону дома. Во время пересадки со ст. Тверская на ст. Чеховская, понимаю, на сколько хорошЪ этот мир и что очень хочется, как минимум, закончить институт, узнать о дальнейших отношениях со Светкой из параллельной группы и получится ли у меня поменять мотоцикл в этом году.. ?! В глазах белеет, земли не чувствую, ноги ватные, холодный пот пропитал всю рубашку, живот - как бочка, хотя не ел более суток, сил идти нету, сполз на лавочку, пытаюсь достать мобильный телефон из брюк, не получается. Вокруг все смотрят и обходят стороной, некоторые тыкают пальцем.
Минут через 8-10 подходит женщина, на вид около 60, наклонилась, уточняет, - "Молодой человек, Вам плохо..?" Попросил помочь достать телефон из брюк, та хотела сопроводить меня до нужной мне станции, но отблагодарив её Человеческим "Спасибо", я отправился в свою сторону. Искренне и от всей души желаю здоровья, счастья и всего - всего, той женщине, её семье и близким.
У метро встретил отец на авто. Пока добирались до дома (менее 1км) у подъезда ждала скорая, далее под звуки спец сигналов (с детства, дурачок мечтал...) спешим в 1 ГКБ на Ленинском проспекте.
На УЗИ в приемном отделении, меня спрашивают, давно ли у меня камень в желчном пузыре !? - моему удивлению не было придела. Родители в шоке.
Двое суток под капельницей, ногами на стену, без сна, ждал дальнейших действий со своим участием в главной роли. На третий день меня везут в операционную чистить протоки, выглядит почти также, как гастроскопия, только общий наркоз минут на 20-30 и 3 трубки во рту, в место одной.
В сознание прихожу уже в реанимации. Никогда не забуду эти 72 часа. Кто лежал - тот поймет.
" О чудо.. " примерно через 24 (+/-) часа, альфа-амилаза, начала менять результат в меньшую сторону и где-то вдалеке, начал чувствовать себя человеком. Камень выбели из протока обратно желчный, процесс возобновился!!!

Далее, трехнедельный восстановительный период, дней через 17 наконец-то убрали капельницы, чему был очень рад ))) Скинул на тот момент не желая того - 26 кг.


Диагноз поставили "Панкреонекроз" что-то там..

Ровно через год (июль 2009), на "холодную", мне сделали удаление желчного пузыря "лапароскопически", выписали дней через 8-9. Операцию делал там же.

После операции, камень принес в палату доктор, сейчас лежит в столе, в коробочке из "киндер-сюрприза")))

Скажу честно, строгую диету соблюдал первые пол года, потом начал позволять что-то более, алкоголь не употреблял год - полтора. Сейчас бывает редко, но еще реже бывает "метко".. Пиво иногда хочется, выпиваю бутылку - две, раз в пять - шесть месяцев. Шампанское только на Новый Год, бокал, потом по крепче, чучуть. В пище стараюсь употреблять менее острого и соленого, хотя "пресное" не люблю...

У кого есть аналогичные или похожие проблемы, связанные с камнями в желчном пузыре, не бойтесь и не тяните время, делайте лапароскопию. Мягко говоря, это гораздо проще чем полостная операция...да что тут говорить.
Просто надо помнить, таким образом, Вы живете на поровой бочке и как же хренова будет, если камни попадут в протоки....

Прошу прощения за "много букафф" и сумбурный текст.....

Помните, равнодушие - убивает.

С Уважением, Максим.

 

С УЗИ и гастроэнтеролога. Смотреть печень, желудок, поджелудочную железу.

 

Вопрос, в какую клинику, к кому. Слышал кучу историй про всякий развод и просто ошибки в диагнозах, залечат до смерти

 

Есть однозначные моменты. Если у Вас общий и прямой билирубин высокие, камень в желчном или, как выше писали, в протоках-какие могут быть другие трактовки? Если зернистость большая в поджелудочной, холедох визуализируется-какие могут быть другие трактовки?

 

До этих событий какой образ жизни и питания вели? Студенческий?

 

Плюсанусь к VladimirN.
Просто сходите на узи этих трех органов в приличный диагностический центр, размером побольше, и где клиентов погуще. Посмотрят, проблемные моменты пусть фотки распечатают, дадут подробное описание.
Затем идете в другой, подобный центр, делаете все то же самое. Ни слова что уже были в первом. Если результаты разнятся только в деталях проблемных мест, но проблемы одинаковые, значит уже пора "залечивать до смерти", пока не поздно! ))) С обоими результатами к врачу, рекомендации к кому именно - искать. а он уже отправит на анализы, построит тактику лечения, или отправит к хирургу.
Кстати и этого врача можно продублировать. Речь о Вашем здоровье и жизни, двойные расходы и перестраховка того стоят. Я так думаю...

 

Потом выбирайте одного врача из двух, начинайте лечиться.

 

Кстати, не так дорого стоит УЗИ брюшной полости. У нас 1,5 тысячи.

 

У нас рублей 800-900.

 

И студенческий наверно тоже! Но никаких кол, чипсов и т.п. я не ел и не ем. На питание всегда и везде делаю акцент. Супчики, кашки...в большей степени, всегда старался и стараюсь кушать правильно. Возможно бывает раз в три месяца случайно в макдональдс заскочить или иной фаст-фуд

 

Верной дорогой идёте, товарищи! Тут главное не переборщить в сторону возведения борьбы с потенциальными болезнями на пьедестал.

 

Ничего не понял по смыслу, но суть понял.
Спасибо

 

инфа по спецу в пс

 

Спасибо

 

Подниму темку:
врач прописал Урсофальк. Поставили "холестероз желчного пузыря". Камней нет. В УЗИ по страховке нашли полип, но гастроэнтеролог в больничке ( по рекомендациям) подставил под сомнение, считает, что это так называемый ложный полип - холистериновый сгусток или взвесь в желчном. Назначил Урсофальк на три месяца. Попутно вроде как печень почистить, т.к. пил курс антибиотиков, лечили дисбактериоз, эзофагорефлюкс, гастродуоденит, хеликобактер, эррозии и т.д.
Вроач предупредил, начет поноса, сказал, снижать дозу и так регулировать, но чет прочитал, отзывы, как то ссыкотно, народ вообще скручивает бывает, а тут Новый год, самое время... Ну и вообще, только эррозии залечил, лечу гастрит, а тут еще и на толчок затянет??? Хотя и положительных отзывов дофига! Шо делать то!!!

 

Не хотелось бы комментировать посты НЕврачей.
)))).
Итак коротко:
Имеется желчнокаменная болезнь.
Она проявляется в первую очередь приступами болей в правом подреберье - острый калькулезный холецистит. В холодном периоде, когда болей нет, диагноз звучит как хронический калькулезный холецистит.

Отдельная форма течения желчнокаменной болезни (ее осложнение) - холедохолитиаз. Когда камни проникают в общий желчный проток.
В этом случае и возникает желтуха.

По хирургической тактике:
Есть мнение, что если болей никогда не было, то трогать не надо. Надо наблюдать. А оперировать следует если хотя бы раз был приступ болей.
Я придерживаюсь этого варианта. Особенно у пожилых пациентов.

Есть другое мнение: камни в желчном пузыре означают 100% необходимость удаления пузыря, поскольку даже "немые" камни могут явиться причиной малигнизации (перерождения в рак).

Операция также обязательна если у больного нашли широкий общий желчный проток и камни в нем.
Тогда сначала удаляют камни из протока (чаще всего без операции, а через желудок с помощью "шланга"), и только потом удаляют желчный пузырь.

 

У меня был некалькулезный холецистит, были приступы болей (легкой тупости) после приёма пищи. На момент первого узи было как раз "облачко" в районе выхода из желчного пузыря. Жестокая диета (стол, как при язвенной болезни желудка, номер уже не помню, искать не хочу) и через месяц-два никакого "облачка" не было. Тупые боли ушли через год, когда от свинины отказался. В этом случае что бы рекомендовали ТОГДА?

 

Ежегодно УЗИ делать, имха...
П.С. от свининки то надо было пораньше отказаться...