1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Объясните бестолковому. Навальный.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем why_not?, 7 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Гапон , блин
     
  2. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Ленин чем не Гапон? По последствиям, так примерно в 500 000 раз больше убыль населения от большевиков (голод, репрессии, эмиграция, бездарные войны, снижение рождаемости), чем в Кровавом воскресении.
     
  3. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    это ты кому сейчас сказал ?
     
  4. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На гранит отлил :D
     
  5. roverman

    roverman Banned

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    Про младенческую смертность, отсутствие общедоступных элементарных мед услуг антисанитарию и скотские условия работы для большинства населения во времена ри будем вспоминать? А про бесчисленные бессмысленные войны на потеху императора и дворянства?
     
  6. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    лапше на твоих ушах лет 100 уже.
    И в какие бесчисленные войны РИ сама ввязалась? Это наверно подлый Варяг напал на японскую эскадру в Чемульпо. И в 1й Мировой войне якобы можно было отсидеться, дождавшись когда Австро-Венгрия с Германией добьют посредственную армию Франции и повернут на Восток. Ага, Сталин потом дождался, немец большевиков до Москвы гнал.

    Между тем, в Российской Империи жило народу больше, чем сейчас в России.
    А рабочие в то время во всем мире работали больше 10 часов в день. Но Сталин додумался еще и до того, чтобы у крестьян паспортов не было, типа крепостные.
     
  7. roverman

    roverman Banned

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    То есть предлагаешь вступить сейчас в войну нато чтобы они после расправы над Сирией и Ираном на рфию не двинули?
     
  8. roverman

    roverman Banned

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    2,567
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венгрия
    Да про население про качество его в ри нужно отметить про процент людей со средним образованием я уже не говорю про высшее был ничтожным нашел чем гордится
     
  9. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    :nod::nod::nod:
    да чё там говорить в РИ даже ВВП не было, не упоминая уже о Тополе-300 !!!!
    отсталая страна была ...:facepalm::facepalm:
     
  10. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну да, СССР сравнялся с РИ по кол-ву инженеров только в 30-е, 20 лет спустя. А реформу образования большевики скопировали у царского министра Игнатьева. http://ru.wikipedia.org/wiki/Игнатьев,_Павел_Николаевич_(министр_просвещения)
     
  11. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не очень понял Ваш вопрос. Навальному изо всех сил пытается помешать и убрать его с политической арены текущая властная группировка, ресурсы и возможности, которой просто невозможно переоценить в сегодняшней России. До сих пор им это удавалось со всеми, кто пытался подумать о политической конкуренции с Путиным. Причем разными методами, одним из самых эффективных оказался прием сводящий всю публичную политику к клоунаде и фрикам(Жириновский,Медведев,Миронов,Грызлов,нашисты...) Похожий прием манипуляций - буквальное насаждение мнения, о том, что нормальные, то бишь, честные и порядочные люди в политику не идут, политика, мол, страшно грязное дело...) И раз кто то пошел в политику, то значит дело явно не чисто...) Далее - отлучение от электорально значимых СМИ(черные списки) и силовой шантаж и воздействие на всех потенциальных спонсоров оппозиции, ну и в конечном счете - заведение уголовных дел с обысками , допросами, слежкой, часто демонстративной - как то странно звучит после всего этого Ваш вопрос,Алексей. На Навального давят и воздействуют изо всех сил и щелей. Не знаю, приходилось ли Вам, Алексей, жить под таким давлением, но и гораздо меньшее ОЧЕНЬ неприятно.


    По поводу Ваших пробелов. Я не знаю Вашего бэкграунда, но в России до сих пор большая беда с гуманитарным знанием - по наследству от СССР, в котором его практически совсем(за редким исключением)не было - не требовалось оно,т.к. противоречило догматам Марксизма-Ленинизма и ДА, ЭТО ОДНА ИЗ ПРИЧИН ОТСУТСТВИЯ ПРОЦВЕТАНИЯ У НАС...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://www.newsru.com/russia/07aug2012/navalny.html

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Motilev

    Motilev Живу я здесь

    Регистрация:
    21 авг 2007
    Сообщения:
    8,122
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По ходу Подвальные радиоприемник старый разобрали и сами все рассовали по стенам.
    Современное оборудование намного технологичнее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мой вопрос был - что мешает Навальному выступить в легальном политическом поле в качестве главы оппозиционной партии своего имени или иной. В чем именно Вы призываете ему помочь?

    По поводу пробелов - это была больше ирония. Хотя, конечно, у меня техническое (математическое) и экономическое образования, - а гуманитарные знания из ВУЗов мне вынести удалось в веьма ограниченном объеме.

    Алексей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне трудно залезть Навальному в голову, но из уже мною написанного выше , понятно что мешает ОЧЕНЬ многое. Политика, как борьба за власть, очень древняя, сложная и ОПАСНАЯ игра в которой часто нет заднего хода, но очень много фальшстартов, не точного или совсем неадекватного понимания реальности ,пере или недо оценки себя и своих оппонентов и союзников, рисков на которые приходится идти самому и близким... итд итп. Именно поэтому, если мы понимаем ценность и необходимость политической конкуренции, а это именно базовое гуманитарное знание,Алексей, то получается в интересах всего общества всячески помогать и поддерживать, тех , кто решился или решается бросить вызов монополии, а не бежать наперегонки с власть придержащими и их помощниками(почти всегда платными) искать на них темные пятна. Каким именно образом помогать и поддерживать - отдельная и большая тема. А Вы действительно готовы обсуждать это конструктивно?

    О пробелах. Именно заблуждения марксистов о ненужности или даже вредности невероятно мощных социальных инноваций(выражаясь сегодняшним языком) таких как рыночная экономика, частная собственность,деньги, и конечно же, политическая конкуренция, разделение власти, свобода СМИ,независимый суд, итд - привели к чудовищным катастрофам Россию в 20-м веке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ничего не имею против политической конкуренции, просто не считаю Навального достойным ка ндидатом и конкурентом. В этом смысле конструктивность моей позиции относительно помощи именно ему - сомнительна. А в более широком смысле - безусловно, готов.

    Это тема для большой отдельной темы, которую возможно стоит и обсудить на КС более подробно. Тут лишь скажу, что у меня другой взгляд на причины происходившего в 20м веке с Россией и позитивной роли таких социальных инноваций.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Алексей, у Вас всегда будет выбор кого поддерживать и помогать в случае, если политическая конкуренция БУДЕТ. Сейчас же ее просто НЕТ. Путин сам выбирает себе смешных и очень слабых соперников на выборах,которые сами прекрасно понимают что они лишь массовка, призванная придать налет законности довольно неприличному спектаклю. Тем не менее это (и не только в биографии Путина) не делает Вас его критиком, скорее наоборот, Вы тратите массу своих сил и времени на его защиту, и довольно критически(на мой взгляд, черезчур) относитесь к Навальному.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Денис, нет нужды убеждать меня в преимуществах системы, предполагающей политическую конкуренцию. Это очевидно вне зависимости от основательности гуманитарного бэкграунда :)

    Что касается соперников на выборах - что мешало и мешает Яблоку выдвинуть Навального лидером? Что мешало или мешает после поправок условному Кацу зарегистрировать партию и двигаться вперед - от муниципальных к региональным и президентским выборам. Что мешает восстановленному Парнасу перестать сраться между собой и консолидироваться вокруг единой фигуры - пусть того же Навального. Странно упрекать действующую власть, что она-де не выпестовала какую-то менее скоморошистую оппозицию, чем у нас есть.
    пока же оппозиционная борьба принимает формы - наклеить листовку в подъезде, нагадить на коврик, заменить в браузере слова "Единая Россия" на "ПЖиВ" и прочий стыд - это дискредитирует саму идею, и говорит о том, что в обществе серъезного спроса на эту оппозиционную идею - просто нет. Возможно, - пока. Возможно, - после 90х.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы действительно не видите, что современное состояние оппозиции есть результат длительной,серьезной,тонкой и жесткой, на грани фола и за его пределами, работы текущей властной группировки ? Работы сознательной, имеющей целью безусловное сохранение власти любой ценой. Причем цель эта была поставлена довольно давно. Насколько по другому Путин бы себя вел, если бы он допускал возможность потери власти? Именно этим он кардинально отличается от современных политиков относительно благополучных стран.Но как многое, если не все это меняет !
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Раз уж мы с Вами установили, что я не гуманитарий - могу ли я попросить чуть сбавить накал патетики и эмоциональности в постах, и чуть увеличить предметность сообщений.
    Почему оппозциия и про-оппоциция видит причины столь плачевного состояния себя самой в злокозненности власти, а не в собственной импотенции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Федерико

    Федерико Боцман

    Регистрация:
    4 июн 2007
    Сообщения:
    8,913
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да все правильно ВВП делает, он не хочет отдать власть тем, кто на деньги наших врагов, хочет прийти к власти. Поди, в благополучных странах политики не берут деньги у врагов? А у нас пожалуйста, да еще в наглую в гости к врагам в их посольства ходят. Посмотрел бы я как, в какой-нибудь Норвегии, местный политик от оппозиции взял бы деньги у Аль-Кайеды и участвовал бы в президентской гонке..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Полноценная оппозиция, даже в условиях тепличных, т.е.свободы СМИ, независимой судебной системы,реальном разделении властей, традициям политической конкуренции, и относительно или более-менее здоровом гражданском обществе дело ОЧЕНЬ не простое в принципе, а в наших условиях, где это все отсутствует как стартовые условия, но очень активна властная группа, обладающая всей мощью современного государства(и не только) активно расчищающая политическую поляну, сбивая и дискредитируя всех даже не на взлете, а на подходах к взлетной полосе наличие оппозиции как таковой уже подвиг и невероятно сложное дело, во многом стихийное и вынужденное, являющееся следствием высокого напряжения в обществе, которое ,кстати, должно сниматься как раз оппозицией эволюционно, а не революционно , к чему как раз и ведет стремление удерживаться у власти любой ценой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Протяженность фразы безусловно внушает уважение высотой штиля, но смысл от меня ускользает. Тяжело быть оппозцией? Подвиг быть в оппозиции? В чем суть сказанного Вами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы шутите или действительно не понимаете ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я понимаю слова, но не понимаю собственно тезиса. И что? Да, сложно быть в оппозиции. Но это никак не является ответом на мой вопрос - почему в своих неудачах оппозиция винит злокозненность власти, а не себя самою?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Волк Серый

    Волк Серый Всегда спокоен )
     

    Регистрация:
    11 сен 2004
    Сообщения:
    20,689
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Подтверждаю уверенно, современные службы такие устройства не используют ни в каком виде. А те, что используются, можно обнаружить только оборудованием реально другого уровня. Видел и то и другое в работе.

    ЗЫ Но цель походу достигнута. Покреативнее конечно чем шестигранник.

    В том, что оппозицию надо холить и лелеять, им и так тяжело, и если вдруг один "борец" с коррупцией, при первейшем шансе сам пустился растаскивать чужое добро с использованием адм. ресурса, то на это нужно закрыть глаза и простить бедолагу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,584
    а что рубли нонче не в ходу за рубежом?
    мельчает наш МИД, мельчает ..
    раньше вон сколько прикормышей содержали, а счас жмутся ..
     
  29. F.Ruslan

    F.Ruslan Сам оффигеваю!

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    10,271
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Главное, чтобы проводки были видны. Это и показали:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. LtR

    LtR Старожил

    Регистрация:
    22 мар 2005
    Сообщения:
    6,070
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Шри-Ланка
    Странно что при таком развитии технологий, многоходовки наших госорганов больше напоминают идиотизм.
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика