крамольная мысль - Kawasaki ZZR1400

Жопа очень широкая,банки просто чудовищные!
Морда...мне не нравится,хотя вкусовщина конечно.

 

Без п!

 

А что вообще под "потенциалом техники" понимать? Есть ее предназначение, есть технические характеристики, есть конструктивные особенности, есть список стандартного и дополнительного оборудования, есть эргономические показатели и уровень комфорта.

Другой вопрос, позволяет ли техника реализовать "потенциал пилота" и его потребности и амбиции. С потребностями понятно, с амбициями в общем тоже, а как с потенциалом быть при гражданской эксплуатации? Это вообще мало совместимые понятия. Тогда уж идти в спорт и там, если есть желание, ездить "на бровях" (скоро надоедает), потом начинается планомерная работа. На дорогах общего пользования единственное что можно, это динамические показатели двигателя иногда использовать по-максимуму, и то не всегда... Но к потенциалу пилота это мало отношения имеет.

 

в корне не верно ! если мы берем среднестатистического владельца мотоцикла , то в 99% случаев , его возможности и навыки сильно не дотягивают до потенциала мотоцикла.
гражданская эксплуатация ?.. уверяю,по городу тоже можно ездить по разному ) и здесь речь не только о скорости. вваливание по прямой ,думаю, самое простое, что можно делать на мото. Странно, что понимание этого еще не пришло...как вариант - попробуй покататься вечером с более опытными , не обязательно дубасить , разница будет заметна во всем ,абсолютно.

 

и это говорит человек, готовый купить гуся ?

 

Поспорю

Хорошо, сформулируй, что, в твоем понимании, потенциал мотоцикла?

Почему же, я это прекрасно понимаю. И также прекрасно понимаю, что абсолютно одинаковый поворот в городе и на треке вменяемый человек будет проходить с разной степенью приближения к СВОЕМУ (не мотоцикла) пределу. И скорость прохождения одного и того же поворота "на гражданке" в значительно большей степени зависит от умений пилота и степени его "отмороженности", чем от мотоцикла (при условии, если мотоциклы одинакового предназначения, разумеется), т.е. спорт-"литр" в рамках одного поворота не быстрее 600-ки.

 

очень приятный отзыв. спасибо.

 

2 Oleg GTO
простая разница между "обычной" и спортивной ездой:
В первом случае для удовольствия! и ФСЁ)))
Во втором на результат.
и смешивать это нельзя!)))

 

Почему же, и там, и там для удовольствия, у нас профессионального спорта для пилотов практически нету, только на уровне всех остальных участников команды. Разница в том, что в первом случае результат субъективный, а во втором - объективный.

 

неее)))).... там езда на результат)))
по опыту горных лыж (ну ссу я на трэк ездить)
просто катаясь, для удовольствия, я со стороны еду красивее и правильнее чем в трассе
в трассе я еду на результат, масимально спрямляя траекторию, где то ломаяя общую гармонию и т.д. и не в удовольствие... там тяжелая работа и риск пройти по "грани" (между контролем и скоростью)
в свободном катании нет навязанной трассы, только ДРАЙВ)))
в мотоспорте тоже самое))))
есть одна правильная траектория и по ней надо пройти, там серьезная работа... ))) а драйв это когда засечки по времени нету...
ЗЫ я не проф спортсмен уже 15 лет...

 

Поспорю

попробуй, будет интересно послушать)
...я сам не так давно катаюсь на мото, но то что вижу и какой-никакой опыт говорит о том, что выкатать возможности своей техники могут лишь единицы. это,кмк, очевидные вещи. и крайне редко бывает,что пилот с хорошими навыками катается на ЁБРике,страдая от невозможности реализовать свои умения,постоянно упираясь в низкую планку мотоцикла. чаще,если не всегда - наоборот. мы растем,прогрессируем,тянемся вверх за потенциалом мотоцикла ,потихонечку оттачивая те или иные навыки , при этом понимая, что предел -он где-то в районе горизонта.

львиная доля аварий происходит из за того ,что пилоты переоценивают свои силы ,полагаясь на силы техники,до которой они явно не дотягивают.
здесь и навыки езды , причем речь идет не только о езде на скорости - я тебя уверяю, вывези сейчас половину бмв-клуба на площадку с конусами и большинство людей,кто ежедневно катает на мото,наделает кучу ошибок, хотя и опыт и накат - впечатляющие.
скорость реакции и принятие единственно верных решений - потенциал этой величины сложно оценить, но тем не менее, крайне важная штука. ты сможешь мгновенно оценив ситуацию, вывести мот из сноса\заноса , в условиях экстренного торможения резко изменить траекторию и миновать препятствие ? я тебя уверяю, сейчас ты даже не представляешь,насколько это сложно,ввиду того,что в таких ситуациях не бывал и,опять же,львиная доля пилотов не обладает той реакцией на которую способна связка тело+мозг.
скоростное маневрирование - тут вообще говорить не о чем.
моторика тела, его физическая подготовка - аналогично...
навыки езды - их оттачивать можно бесконечно долго и еще никто не знает,где находится предел человеческих возможностей. А вот где на данный момент находится предел возможности техники и потенциал современных мото, мы в состоянии оценить хотя бы приблезительно ))


Хорошо, сформулируй, что, в твоем понимании, потенциал мотоцикла?

четко сформулировать сложно, слишком уж разноплановая и сложная величина. Мой мотоцикл способен на очень многое и в динамике ускорения,и в динамике торможения и в рулежке, и в маневрировании на низких скоростях , мне до этих величин еще очень далеко. я это четко понимаю и до той точки,где находится пересечение законов физики и возможностей данной техники я,наверное, не смогу дотянуться никогда,ввиду того что мотоспорт - не есть моя жизнь



Почему же, я это прекрасно понимаю. И также прекрасно понимаю, что абсолютно одинаковый поворот в городе и на треке вменяемый человек будет проходить с разной степенью приближения к СВОЕМУ (не мотоцикла) пределу. И скорость прохождения одного и того же поворота "на гражданке" в значительно большей степени зависит от умений пилота и степени его "отмороженности", чем от мотоцикла (при условии, если мотоциклы одинакового предназначения, разумеется), т.е. спорт-"литр" в рамках одного поворота не быстрее 600-ки.


а вот тут правильно) 99% зависит от нас ,от пилотов. от грамотной оценки ситуации, от навыков, от того ,насколько мы эти навыки умеем совмещать и применять в ситуациях,при условии,что техника исправна и это не 2 олеса вчерашнего века.
возьмем тебя . те повороты,которые ты сейчас проходишь,как тебе кажется ,легко и непринужденно , спустя пару месяцев будут проходиться играючи и с элементами выипонов, при этом найдутся повороты и скоростные режимы, где твои знания и навыки не позволят тебе расслаблено и идеально совершить маневр. и этот цикл практически бесконечен в условиях городской езды на современном мотоцикле.

 

Я прекрасно понимаю, о чем ты, сам занимался и горными лыжами 5 лет в юности (даже какой-то разряд был), и автоспортом.

В общем-то, я к тому же и клоню. Когда ты просто катаешься "для драйва и удовольствия", о каком раскрытии "потенциала мотоцикла" (лыж, автомобиля, прочего) может идти речь?

В результате получается, что, по сути, все сводится к динамике, которая и доставляет "драйв и удовольствие".

 

да при чем тут спорт...
удовольствие можно тоже по разному получать, только уровень мастерства двух пилотов,каждый из которых получает равное удолвьствие от езды, может разительно отличаться ! каждый из них использует разную часть своего потенциала и возможности одного на фоне возможностей другого выгодно или наоборот отличаются.

 

+много))) собстно когда сообщают что "потенциал мотоцикла" исчерпан, это не много кривят)))

 

сори, но абсурд,кмк.

я на сноуборде уже 10 не то 11 лет. катаюсь для удовольствия ,пару-тройку арз в сезон выбираясь в горы. я не спортсмен ни разу , при этом в состоянии оценить потенциал той или иной доски на своем уровне. и сноуборд,который для новичка будет подарком , для меня будет просто бестолковой деревяшкой,сковывающей мой потенциал - скорость не та, повороты не те ,все не то... при этом,есть и другая категория снарядов, для которых моих навыков будет просто недостаточно, которые будут провоцировать мои падения ,к которым надо привыкать и до которых надо дорасти. золотая середина - да,в ней будет комфортно, она позволит реализовать свой потенциал и дать возможность для прогресса и перехода на следующий уровень.

слишком уж однобокая оценка "удовольствия" - свести все к динамике.

и еще - взять тебя, и взять пилота со стажем,катающего на таком же мотоцикле. езда будет разной. динамика разной, повороты вы будете по разному проходить ... просто потому что он за счет опыта и навыков может реализовать чуть большую часть потенциала мотоцикла, чем ты.

 

Салим, мерятца можно многими вещами))) а в спорте уровень мастерства измеряется объективными показателями...)))
ЗЫ у всех фломастеры разные и ЭТО ХОРОШО)))

 

конечно ! только мы сейчас говорим не о спорте ,треке и спортсменах.
мы говорим о езде в городе на технике ,которая не настолько сильно отличается от спортивных снарядов , при этом навыки и уровень мастерства спортменов и рядовых пилотов - между ними пропасть. речь о том, что в 99.9% случаев пилот не дотягивает до потенциала своего мотоцикла. Странно,кмк, это оспаривать . здесь либо человек еще не до конца понимает , что умеет он сам и на что способен его мот , либо это самоуверенность ,граничащая с... очень опасная самоуверенность

 

Похоже, мне даже спорить не пришлось, все и так свелось к тому, о чем говорил: уровень мастерства самого человека. А снаряд (мотоцикл, лыжи, доска), если в крайности не вдаваться (для начинающих и для суперпрофи) и специализацию соблюдать (не лезть на спорте на грунт и наоборот и на фрирайдовых снарядах скоростной спуск не катать) многое может позволить.

Просто один момент, на примере мотоцикла. Часто попадается: 600-ку перерос, литр хочу. Понятно, гражданская езда, драйв.

Из чего складывется, очень упрощенно, драйв при гражданской езде? Это скорость и субъективные ощущения (боковые и продольные ускорения, ветер в харю, взгляды девушек и прочее).

Рассмотрим скорость в целом (время, затраченное на перечещение из А в В) упрощенно на примере спортов или нейкедов, из каких показателей складывается:

1. Очко. Это тот субъективный для каждого показатель, который диктует максимальную хоть сколько то комфортную для него скорость в данных неидеальных (т.е. где п. 3 не применим) условиях (видимость, помехи и прочее). От мотоцикла (400, 600 или 1000) практически не зависит, как и получаемое удовольствие. Драйв одинаковый.
2. Скорость прохождения поворотов. Похоже, тоже с кубатурой не очень связано. Драйв одинаковый.
3. Скорость прохождения прямых (динамика разгона и торможения). Вот тут как раз собака и порылась. Драйв разный!

Субъективные ощущения. Литр круче: продольные ускорения больше, ветер в харю иногда сильнее, вершину пирамиды потребностей Маслоу заметнее, но это уже из другой оперы

В общем, как то опять у меня к динамике все свелось И Кава из поста ТС позволяет эту потребность реализовать.

Посему с Салимом соглашусь: использовать технику "на все 100" мало кто умеет (правда, в городе это и не нужно, запас должен быть), зачастую весь "рост потенциала" сводится оттачиванию навыка динамичного разгона и аккуратности в части бездумного использования органов управления в поворотах.

 

Именно так.
Только не бэнэвэклуба, а 90% всех мотоциклистов

P.S.
А хороший у меня вброс получился, да?
Эх, комплексы, комплексы...))))

 

Я контролирую на все 100% только картонку, когда с ледяной горы лечу

 

у нее тормоза ватные

 

лучше оторванный кусок линолеума или кусок черной пленки пвх

у этих девайсов (выше) вааще тормозов нет

 

Верно вбрасываешь Рома!!! Достали уже енти первосезонники из себя умников корчить...

 

Когда то, очень давно...блеать, какой же я старый уже! (((.
Сорри, за лирику, у меня была Ява-скамейка, которая ездила 140 км/ч.
Упав с нее в 15 лет, я впервые узнал, что такое больничка, гипс, и спицы в ноге.
А когда я, через 15-тилетнего Перерыва сел на хонду св400, я думал, что ездить на таком звере нереально. 54 лс. Очковал страшно.
Восемь лет прошло, и у меня сейчас такой же нейкед. 139 лс. И я все так же очкую.
Но, когда я вижу людей, которые покупают ВУ и первые мотоциклы в 175 лс, я понимаю, что я жуткий трус. Сначала я думал, что это мои кумиры. А потом понял, что они, просто закомплексованные, несчастные ( по своему ) люди.
Но очкую я по прежнему, да

З.Ы.
Вотка-это величайшее изобретение человечества!
Сорри за лирику.
Всем НЛ.

 

прискорбно, но вотка от комплексов не лечит,обостряет разве что...
все мы так или иначе лечим вывихи своей души и мотоцикл ,согласен - одно из лекарств. и не важно - 180 в нем сил или 80. Раис вон на скутере катается ,а комплексует как будто на турбо бусе летает

 

Ты сколько ездишь на мото, год, два?
А выступаешь тут, как эксперт!!!
Прикинь, как я могу тут развернуться, с моим то стажем?!!
Вот только зачем? А может мне комплексы мои не позволяют? Или интеллигентность врожденная?

З.Ы.
Жесть, кстати, молодец.
Нестереотипный человек.
И даже горб и Наклейки Арай его не портят. Да.

А настоящий интеллигент этот тот, который, чтобы пописать, всегда выйдет из душа! (с)

З.З.Ы.
Извините! (с)

 

ооо ! это ,видимо, опыт ,сын ошибок трудных, говорит ?) хотя,скорее, интеллигентность врожденная проснулась
если быть точным, то 2 не полных сезона,ну или 30тык - надеюсь,так тебе проще будет определить ,ну и заодно мне поведать,на какое из своих мнений и суждений ,этот стаж дает право. Очень интересно послушать эксперта.

"выступаю" я ровно столько , сколько знаю,хочу,могу и считаю нужным.Ни больше,ни меньше. И,уж так сложилось, на любую ситуацию у меня есть свое мнение ,а здесь,как мне кажется , все мы так или иначе для того чтобы этим мнением обмениваться/обсуждать. Это если культурно и интеллигентно,но суть и направление ,я думаю, понятны.
как можешь развернуться ты ?.. Ром, ну смешно право слово,уж извини. ... хотя...сейчас ты тоже неплохо "развернулся") я оценил,спасибо)

 

Дык это, я не эксперт, потому развернуться не смогу, уж извини.
Давай уж сам тут справляйся.

З.Ы.
30т это круто, беспэ! )))

 

А кстати, правда интересно - каков стаж?

P.S.: хотя считаю, что любого из нас уделают "молодые львы" - 10-ти летние рейсеры, занимающиеся у тренеров с 3-х лет