1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    Какими сутками мог исчислять время бог, если он вне времени и пространства? Очевидно, что библия - книга для людей и вряд ли в те далёкие времена, когда она писалась, речь шла о неких космических сутках некого объекта, где находился бог. Совершенно ясно, что речь шла о земных сутках; но писатели ВЗ не знали происхождения света и тьмы.
     
  2. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тебе иногда повеситься не хочется? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    У тебя нет технического образования? Я угадал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Ведах днём Брахмы называется период, в которой материальные вселенные существуют, ночью - в которой они уходят в небытие. С оборотами вокруг своей оси не имеет ничего общего. Просто некая адаптация знания под понятия людей, которым по-другому просто не объяснить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    Самое простое - это одну небылицу объяснять другой небылицей; главное, чтоб с умным видом.
    Совершенно ясно, что книга бытие отстаёт от человеческих знаний минимум на 500 лет. За это время можно придумать любое объяснение, вплоть до метафоричности изложения ВЗ, а если это так, то мы имеем дело с еврейскими народными сказками, чего церковь тоже не хочет, замкнутый круг.
     
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    это ж большой грех, а я в рай собираюсь
     
  7. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,506
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У религии нет задачи подгонять свои постулаты под изменчивый мир британских учёных.

    А привёл я этот пример не для того, чтобы рассказать тебе сказку, а для аналогии, когда ровно в такой же ситуации днём называется нечто другое.

    Про христианство не знаю, что они имели ввиду на самом деле. Веды в этом плане гораздо более интересный источник.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не надо тупить - почитайте пост выше. О сутках в Библии нигде не сказано. Есть слово день, который переведен со слова йом - неограниченный временной промежуток.
    Библия - естественно книга для людей, не для марсиан.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не угадал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    Я не читаю на древнееврейском, а на русском, день - означает светлое время суток, до тех пор пока не пройдёт ночь, нового дня не будет. В современном разговорном языке, когда речь идёт о шести днях подряд, подразумевают шесть суток. Если у Вас есть свой вариант перевода библии, можете выступить на очередном соборе, а тут говорить, что день - неограниченный временной промежуток, немного глупо. Мало того, что слова "неограниченный" и "промежуток" уже находятся в противоречии, так ещё и эти промежутки исчисляются простыми числами. Для чего? - непонятно.
     
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    не знаю, как с ведами, детально не изучал; а в христианстве идет постоянная корректировка понятий, вялые попытки подмены определений можно увидеть хоть на примере Козырева. Любой абсурд теперь трактуется как метафора или иносказание, а в реальности, обычная подгонка
     
  12. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если вы читаете на русском, то наверное знаете, что есть в нашем великом языке слова, которые на другие дословно не переводятся. Чтобы объяснить иностранцу значение таких слов, приходится описывать ему что то похожее. Но это не будет точным значением этого слова. Подобные слова есть и еврейском. И рассуждать, что глупо, а что нет после того как я дал ссылку на "компетентные источники" - глупо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обоснуй. Ссылочку на мои слова можно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    единственный источник в отношении религии, который можно считать авторитетным, является библия, в которой не сказано "неограниченный промежуток времени", а сказано "день".
    Можно задаться другим вопросом, по существу, абсурдом; что такое год по еврейским меркам, равен он 365-ти неограниченным промежуткам, или для его описания есть иное еврейское слово. Если говориться, что Адам прожил 930 лет, то сколько это на самом деле? Исходя из возраста первых людей, определена дата сотворения мира 4004г до нэ. Либо Адам жил кратно дольше, либо ложь в библии?
    Порядок создания явно нарушен, сначала свет, потом светило; тоже можно что-то придумать в оправдание; вопрос только - на сколько убедительно...
     
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    йом переведён как день, но это вовсе не день, а неограниченный временной промежуток, то есть некая временная бесконечность. Это не подмена определения?
     
  16. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну хорошо - у вас есть возможность перевести это слово более удачно и понятно. Жду с нетерпением.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если вы читали Библию не между строк, то должны были понять, что время для человека берет начало после изгнания Адама и Евы из рая, когда они стали подвержены тлению, старению. И длительность жизни уже описывается земным временем. До этого, при жизни в раю времени в нашем понимании еще не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    Я с этим и не спорю. Но это не ответ. 930 лет - это сколько в переводе с еврейского?
     
  19. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    Я пользуюсь уже известным переводом, не вижу смысла изобретать велосипед. Понятно, что перевод может быть не точным, но чтоб на столько...
     
  20. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    930 .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Там такого не написано. Это раз.

    Ветхий Завет написан не для христиан. Это два.

    Если ты хорошо помнишь Ветхий Завет, то поясни заодно, почему эпизодов создания человечества более одного, и кто такие сыны божьи, которые брали в жены земных женщин, рожавших от них.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    Если в данной системе понятия совпадают, то возраст вселенной 6016 лет. Согласен?
     
  23. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Думаю тебя больше устроит ответ Кирыча. Ща он погуглит и ответит тебе.
    зы то, что вз для христиан я не писал. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не знаю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. prohor

    prohor вайшнав (стараюсь стать)

    В клубе с:
    13 авг 2003
    Сообщения:
    15,930
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :D:D:help: кто тя туда пустит? за какие такие заслуги, может за то, что ты Богу завидуешь и не веришь в Него? это ж надо такую наглость иметь, чтобы хотеть в рай, но не верить в Бога!:help::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. prohor

    prohor вайшнав (стараюсь стать)

    В клубе с:
    13 авг 2003
    Сообщения:
    15,930
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    155 триллионов лет вселеннной, только ты все равно ни во что не веришь, зачем вообще тебе отвечаю:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    В Книге Бытия нет конкретных дат, которые можно идентифицировать с привязкой к современной хронологии.

    По календарю, который был в России до Петра-1 сейчас, если не ошибаюсь, 7520 год. Но он не от создания, а имеет иную трактовку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Леонид Козырев

    Леонид Козырев Завсегдатай

    В клубе с:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    1,731
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Стеб над стебом :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,387
    Регион:
    Москва
    Странное предположение, что можно одновременно и не верить в бога, и ему же завидывать. При допущении, что Бог есть, мне место в раю гарантировано.
     
  30. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Короче, ты не в курсе, почему были разные эпизоды создания людей :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика