E83 Рывки в раздатке после установки новой резины...

В этом ваше заблуждение: вы запомнили частный случай, и пытаетесь применять его, как общий.

Читаем букварь: сила трения скольжения равна произведению коэффициента трения на силу нормальной реакции опоры.
То есть, по-сути - от силы, с которой трущиеся поверхности прижимаются друг к другу.
Для, скажем, бруска на плоской горизонтальной поверхности - да, эта сила равна весу, т.е., массе, умноженной на ускорение свободного падения.
Для того же бруска на наклонной поверхности - она равна массе умноженной на g и на косинус угла наклона - вспоминаем физику

 

Да, и этот бред:

достоин того, чтобы аффтару быть прилюдно потыканным в него носом: тыц. Вторая картинка.

 

Да, тут похоже очень тяжелый случай.

 

Ага,
читайте книжки - они рулят (с)

 

Кроме, как брызгать слюной, Ваш МОСК, похоже, уже ни на что не способен.

А какое это имеет отношение к хДрайву?

КопИте слюну, слюногенератор Вы наш.

 

А я разве где-то говорил против?
Диностенд - для двигателя, но никак не для автомибиля. Я об этом уже устал повторять. Мы говорим об ускорении (силе инерции) автомобиля, а для этого случая диностенд никаким боком не пристегивается. Неужели не ясно?

Вы уж определитесь с терминологией, если включаетесь в дискуссию по техническим вопросам. Вы писАли не о крутящем моменте, а о моменте инерции:
"...момент инерции, который по сути и даст величину ускорения." Или для Вас это одно и то же? Стыдно не знать, что момент инерции применим только для вращающихся объектов. А для линейно движущихся тел мерой инерционности является элементарно их масса. Поэтому для определения линейного ускорения автомобиля он (момент инерции) не применим в принципе. Ну, разве что, для оценки инерционности вращающихся деталей трансмиссии и колёс. Но о последних речи вообще не шло.
Так что признайте, очередной косячок вышел.

Ну, если Вы и этого не понимаете, то тогда Вам на тракториста ещё "учиться, учиться и учиться..."(с)

 

Вы лишь в очередной раз показали свою полную неспособность воспринимать печатную информацию. Про фигу в книге напомнить или уже поздно (в смысле запущенности болезни)?
На Вашей ссылке изображена ситуация, когда автомобиль движется в повороте с заносом, т.е. с пробуксовкой задней оси. А я говорил о движении в повороте без букса. Разницу асисяй?
А на счёт "потыканного носом", так вот Вам действительно уместный для данного случая первоисточник, нюхайте на здоровье:

Ну как, нос ещё не болит?

В данном случае с Вами трудно не согласиться.

 

Siq,ну как у Вас хватает нервов

 

Нормально, нормально. Мне нравится его манера: строго, логично, по мужски.

 

sig - укротитель кватроводов!

 

Плюс один, более желания нет объяснять школьный курс физики

 

Не позорились бы своим незнанием азов физики.


Для трактористов - если вам нужен баланс сил при ускорении любого тела и авто в частности, то в ранее указанную формулу добавляется просто момент инерции.
Т.е. Мкр=МС+Ми (1).
Все.
Нет ускорения - нет Ми и при равномерном движении баланс сил выглядит Мкр=МС.
И для совсем трактористов:
- чтобы узнать точно момент мотора в статике нужно обязательно диностенд - по нему строится кривая момента, т.е. знаем макс возможный Мкр на всех оборотах;
- зная Мкр и зная МС, вычисляем Ми из равенства (1) - арифметика.
Ми - момент инерции это сила, поэтому из любой силы, зная массу тела вычисляется ускорение.

Стыдно этого не знать и еще бравировать, неся детский лепет, типа "Вы писАли не о крутящем моменте, а о моменте инерции:
"...момент инерции, который по сути и даст величину ускорения." Или для Вас это одно и то же? Стыдно не знать, что момент инерции применим только для вращающихся объектов. А для линейно движущихся тел мерой инерционности является элементарно их масса. Поэтому для определения линейного ускорения автомобиля он (момент инерции) не применим в принципе."

Или опять же проблема разделить момент на плечо и получить силу?


Вот в этом вы весь - вроде некоторые моменты знаете, но только потому что зазубрили, а просто обширного понимания физики нет и близко - потому и ляпы выдаете.
И до сих пор не понимаете сути торсена. По той же самой причине.

 

У-у-у-ух... сколько желчегонного поноса выплюснуто, аж страшно стало.
А нет, чтобы просто сказать: ну да, ну лопухнулся, как школьник-двоечник. Ну спутал момент инерции с крутящим моментом от сил инерции. И всё. Делов-то. Так ведь нет, обязательно нужно развести бодягу на несколько страниц.

Специально для ученика тракториста (цитата из Википедии):
"Момент инерции — скалярная физическая величина, мера инертности во вращательном движении вокруг оси, подобно тому, как масса тела является мерой его инертности в поступательном движении. Характеризуется распределением масс в теле: момент инерции равен сумме произведений элементарных масс на квадрат их расстояний до базового множества (точки, прямой или плоскости)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%EC%E5%ED%F2_%E8%ED%E5%F0%F6%E8%E8

Так что момент инерции не может быть силой по определению.
В очередной раз напоминаю: учите матчасть.

Вот только торсен не надо трогать. Вы для начала научитесь момент инерции от крутящего момента отличать, потом и поговорим. Может быть.

 

Вам самое то общаться со своим последователем zyz
Очень похожи.

 

Да уж со слюногенерацией вашей межушной ганглии я даже и тягаться не пробую.

Ну, если у вас xDrive на свинтопрульной тяге работает - то для вас, конечно же, ровным счетом никакого.
У всех же остальных в раздатке (сюрпрайз, сюрпрайз!) многодисковая фрикционная муфта кагэбэ находится - и что характерно, работает.

Да уж вас в этом деле - не переплюнуть

 

Тем более, когда сам его не знаешь, ага

 

Смотрим в книгу - видим фигу (с) кто-то очень знакомый с этого форума.
а) "постоянный полный привод полностью или частично отключается лишь в трех случаях" - в каких из перечисленных полностью, а в каких частично?
б) "при очень малом радиусе поворота и низком крутящем моменте" - где в том вашем сообщении было выделенное? а при добавлении газа (и, следовательно, момента) - он таки включается, будьте уверены; а если вы этого никогда не чувствовали - то вот вам и убитые вашим "постоянным проскальзыванием" фрикционы
ну и, наконец,
с) то, что привод в некоторых случаях отключается - никаким образом не делает ваш бред правдоподобнее, ибо длинна траектории колес заднего и переднего моста будет разной в любых поворотах и с любыми скоростями.
Так что - идите-ка вслед за остальными перечитывать школьный курс физики.

Ну ваш-то, судя по всем - натренированный.

 

Вы даже представить себе не можете, что (внимание, сюрпрайз!) многодисковая фрикционная муфта, работающая у "всех остальных в раздатке", является беззазорной многодисковой муфтой постоянного скольжения. И в этом её принципиальное отличие от тех общеизвестных классических фрикционных муфт, на которые Вы ссылались в посте #299.
Переводя на обывательский язык, обычные фрикционные муфты можно сравнить с электровыключателем, работающим по принципу: включил (замкнул) - выключил (разомкнул). При этом в разомкнутом состоянии у них обязательно присутствует зазор между дисками.
А муфта хДрайва, как реостат переменного электросопротивления, постоянно включена (сжата), но всё время с разным усилием сжатия дисков (от нуля до максимума) в зависимости от заданного алгоритма. При этом зазор между дисками отсутствует даже, когда сила их сжатия равна нулю.
Разницу асисяй?

См. выше. хДрайв не выключатель: включил/выключил. Сила сжатия муфты изменяется по алгоритму. Чем больше угол поворота рулевого колеса и меньше крутящий момент двигателя, тем меньше сила сжатия муфты. При определённых сочетаниях углах поворота руля и крутящего момента (каких - знает только сам разработчик) муфта будет полностью расслаблена (выключена, по-Вашему).

Как всё запущено!

Научитесь отделять мух от котлет, а не валите всё в кучу. Может тогда чего-нить поймёте.

В общем, поизучайте матчасть для начала. ПотОм, может быть, поговорим.

 

Хорошо. Вижу глубоке непонимание с вашей стороны. Задам наводящий вопрос: автомобиль едет благодаря силе трения, так? Тогда получается с ваших слов, сила трения расчитывается по формуле вашей и мы имеем всегда одно и тоже ускорение?
Вы почитайте о силе трения. Она говорит о том, сколько силы надо приложить чтобы перевести тело из состояния покоя в состояние движения. И мы можем давить на тело слюбой силой, не превышающей силу трения и оно будет остоваться не подвижным. Отсутствие пробуксовки и есть именно этот случай: грубо говоря, мы в пятне контакта покрышки прикладываем силу мотора (утрированно) , а в обратку по первому закону Ньютона мы испытываем силу противодействия, которая и есть сила трения. Так вот пока мы не перешли границу и не буксуем, эта сила равна: пока не скользим, силе мотора, как только заскользили и если тяга с мотора не убрана, равна силе трения скольжения. Переход между качением и скольжением происходит как раз в тот момент, когда мы превысим силу трения, которая считается в зависимости от массы. Где я не прав?

 

Хорош разводить демагогию.
Идите в курилку.

 

Азат,да кто-же их в курилке читать будет?

Есть специальная тема http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=517216&page=2 где в 36 и 37 посту сняты все вопросы,уж если есть желание--пусть там выносят мозх друг другу

 

Я даже не спрашиваю, откуда вы этот бред про постоянное скольжение откопали. Хотя, конечно, ссылочку на оригинал от БМЗ было бы неплохо увидеть.
Но даже если бы и так оно и было:

Для меня вот это принципиальное отличие неочевидно.
Поведайте же мне, необразованному: по-вашему, наверное, там вместо силы трения момент от двигателя святым духом или камланиями шаманов передается...?

А не надо ничего переводить на обывательский язык.
"Ты не умничай - ты пальцем покажи" (с)
Вы там уже все физические законы перевели на обывательский язык, и постоянно на этом обывательском языке прокалываетесть, как вон давеча с силой трения.

Не асисяй.
Даже если это и так - вся разница будет заключатся в некотором остаточном трении, и, соостветственно, минимальном передаваемом моменте.

Ей-богу, чем, заучив "вумные" слова из рекламных мурзилок, пытаться выделиться на форуме - лучше бы самообразованием занялись.

 

Блин, да почитайте уж вы сами что-нибудь! По-крайней мере, хотя бы чтоб не путать так откровенно первый и третий законы Ньютона - прежде, чем рассуждать о "глубоком непонимании":
http://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Ньютона

Сила трения скольжения в пятне контакта покрышки - дает возможность приложить силу мотора и получить, согласно третьему закону Ньютона, реакцию опоры, чтобы получить движение.
Сила трения качения этой же покрышки - препятствует движению, вся работа на ее преодоление уходит в тепло.
Сила трения качения много меньше силы трения скольжения.
Для простоты остальные силы рассматривать не будем.
Если сила, создаваемая двигателем равна силе трения качения - автомобиль движется равномерно и прямолинейно, согласно первому закону Ньютона. (частный случай - автомобиль не не движется, обе эти силы равны 0)
Если сила, создаваемая двигателем, больше силы трения качения, но меньше силы трения скольжения - автомобиль, согласно второму закону Ньютона, получает ускорение.
Если сила, создаваемая двигателем, выше силы трения скольжения - возникает пробуксовка.
Что тут непонятного-то???

ЗЫ. И какое это имеет отношение к распределению сил по осям, с которого наш спор начался...?

 

Мне Вас откровенно жалко что вы влипли в этот гнилой базакр

 

Бред - в вашей голове. А ссылочка в посте #276.

Есть сила трения покоя, а есть сила трения скольжения. Первая лежит в основе классических муфт, вторая - в основе муфты хДрайва. И кстати, непостоянство силы трения скольжения из-за плохого масла (или его недостатка) в совокупности с высокой скоростью скольжения дисков муфты из-за много меньшего радиуса качения задних колёс (>1%) и приводит к тем рывкам при разгоне, о которых говорил ТС в самом начале темы.
Святой дух с шаманами Вам об этом вряд ли поведают, а мне не жалко, образовывайтесь?

У Вас паранойя какая-то. И где это я прокололся с силой трения?

С таким подходом Вам никогда не познать физику хДрайва.

"Век живи - век учись."(c) На том и стоим.

 

Самое что ни на есть прямое.

 

Хватит нести тут свои фантазии и думать, что мощной струей диареи вашего мозха вы можетет что-то доказать, кроме вашей же тупости.

Покажите мне текст, где прямым языком - пофиг каким, английским, немецким, русским, написано, что муфта в раздатке xDrive работает в режиме постоянного скольжения.
До тех пор, с вашими фантазиями и домыслами - может отправляться в след за вашим собратом по разуму, Quattrovod-ом.

Прекращайте нести бред. Это с какого такого перепугу при одинаковом типоразмере и большем давлении будет меньший радиус:

Теперь я понимаю, почему многие предпочитают покупать автомобили "без пробега по СНГ".
Не приведи господь нарваться на такого "познавшего физику"

 

Да уж угораздило же вляпаться
Пора уже как-то прекращать, пожалуй...

 

Да лан нормуль!

 

Сколько можно долдонить одно и то же? Раскройте глАзки, тупенький Вы наш. Неужели так трудно прочитать текст без фиги перед зенками, где русским по белому написано:
"При нормальном режиме движения муфта работает с минимальным проскальзыванием, так что имеется постоянный полный привод..."(с)
Неужели не ясно, что если имеется постоянный полный привод, то и муфта работает с постоянным проскальзыванием? Как вообще муфта может работать не постоянно? Только очень недоразвитому дауну может прийти в тыковку мысль, что постоянный полный привод обусловлен работой муфты с прерывистым скольжением.

Вы уж определитесь с Кваттроводом, кто из вас мой "собрат" и "последователь"?

Раскройте глазки, перепуганный Вы наш. "Одинаковый типоразмер", как показывает практика, бывает только в теории. В жизни всё иначе. Перечитайте ещё раз тему с начала. Там было полно сообщений типа этого:

...или вот ещё:

...или вот: