1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Выбор бюджетной акустики для большого помещения

Тема в разделе "Аудио, видео, Hi-Fi, Hi-End", создана пользователем BpaH, 29 июл 2012.

  1. BpaH

    BpaH Живу я здесь

    В клубе с:
    15 июн 2004
    Сообщения:
    8,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот собсно помещение, гостиная
    [​IMG]

    Длина-ширина примерно по 6.5м
    Высота 8м

    Хочется 5.1 и FullHD
    Денех есть, но не то чтоб много - жаба на страже :)

    Предполагается повесить на поперечную балку (коричневую) экран и фронтальную акустику, тылы и проектор соответственно на стену позади :)
    Саб, ресивер и прочие плейстейшны в правом дальнем углу
    Расстояние до экрана до проектора ~5м, до дивана - около 4м


    Более-менее понятно только с ресивером - Onkyo 609 (или 709?)
    В остальном - одни вопросы :)

    1. Проектор FullHD
    Достаточно недорогого, типа BenQ W1100 или InFocus SP8600, или старшие модели принципиально лучше?

    2. Экран 125"-135"
    Аналогичный вопрос - хватит ли простого экрана, с ценником в районе 25-35тр?

    3. Акустика
    Нормального размера фронты располагать увы негде, потому нужны компакты
    Напрашивается взять какой-нибудь готовый комплект, типа Kef 2005, но хватит ли их наполнить помещение?
    А главное, хватит ли штатного саба?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    1. Старшие модели лучше, но если не будите их сравнивать непосредственно, то и не поймете разницы.
    2. Для расстояния 4 метра достаточно экрана 106-110 дюймов, но если очень хочется то можно и указанные, экрана за 30 тысяч хватит, только берите лучше серый.
    3. Дважды нет. При таком объеме помещения, я не знаю полочной акустики которая справится, а сабов хорошо бы пару восемнадцатых.

    PS вопрос с ресивером то же далеко не закрыт.
    PSS Мелкие колонки которые более менее потянут это помещение это профессиональные JBL 8320 или лучше 8340
     
  3. BpaH

    BpaH Живу я здесь

    В клубе с:
    15 июн 2004
    Сообщения:
    8,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А цеплять эти JBL как? Как обычный 5.1, или у них особенности какие есть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Как обычные сателлиты, покупаете необходимое количество и вешаете на стенку. Они специально рассчитаны на работу в большом помещении. И дополняете их сабом.
     
  5. BpaH

    BpaH Живу я здесь

    В клубе с:
    15 июн 2004
    Сообщения:
    8,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Остается вопрос с усилителем
    150Вт, 8Ом - это ж нифига не мало, их стандартным усилком хрен прокачаешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    150 это максимальная мощность, у них чувствительность хорошая, особенно у 40-х и 50-х, и среднее сопротивление 8 Ом не должно создать больших проблем для усилителя. Тем более что те ресиверы, на которые Вы нацелились, обещают 160-170 ватт на канал при 6 Ом. Если они реальных ватт 50-60 смогут дать, то этого будет достаточно.
     
  7. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    BpaH, интересно, если фронты еще можно повесить на балку по бокам экрана, то куда вы будете приделывать центральный канал (который должен быть из той же линейки, что и фронты)?

    Kef 2005 это вообще максимум для 15 метров и одного этажа, а не двух.

    А вообще, все же надо изыскать место под нормальные напольники и саб, не так они много и места занимают, а некоторые, необязательно дорогие, могут быть и украшением интерьера ;)

    Например те же Monitor Audio RS8-RX8 будут дешевле (особенно на вторичке), чем вышеуказанные JBL 8340-50 (на всякий случай у jbl указана цена за шт, а не пару), а по качеству звука лучше.
     

    Вложения:

    • 159.jpg
      159.jpg
      Размер файла:
      125.9 КБ
      Просмотров:
      41
    • 373.jpg
      373.jpg
      Размер файла:
      38.3 КБ
      Просмотров:
      34
  8. BpaH

    BpaH Живу я здесь

    В клубе с:
    15 июн 2004
    Сообщения:
    8,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    центральный канал - над экраном скорее всего, к балке вперед крепить

    напольная акустика категорически без вариантов, ей соседство с камином противопоказано по многим причинам, да и разводка акустическая уже сделана и переделывать без вариантов


    пока склоняюсь к варианту коллеги Hikki с АС для кинотеатров, вариантов кроме этого похоже действительно просто нет
    хотя есть конечно вариант горизонтального крепления напольных колонок на балку :) но это совсем что-то фантастическое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Меня терзают смутные сомнения, что он вместе с экраном (особенно сворачивающимся) там поместится, по крайней мере с предложенным jbl.

    Не в курсе, а чем конкретно противопоказано??
    у вас вроде и стены и балкон над ним тоже деревом отделаны.


    Звук дешевой проф киношной акустики очень специфичен, до hi-fi там очень далеко, там даже с "просто вынести" этот звук могут быть проблемы и данные jbl не исключение (вот первый попавшийся отзыв - audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?27592-JBL-8350-as-LCR-Speaker ) Отчасти можно сравнить со звуком на митингах, такой сверлящий мозг вч, отсутствие середины и гудящий низ, зато мощно хоть оглохни, но такое домой!? Я бы настоятельно советовал сначала послушать.

    ps: это "дача" или основной дом?
     
  10. BpaH

    BpaH Живу я здесь

    В клубе с:
    15 июн 2004
    Сообщения:
    8,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поместится стопудово, высота этой балки около метра


    Наверное, с противопоказано я действительно слегка перегнул :)
    Но напольники и визуально туда не встанут, и разводка уже выведена в балку, можно конечно протянуть и на пол, но уж очень не хочется с этим морочиться есичесна :hi:

    Вот это ценное замечание! Спасибо, пошел искать где послушать

    ps: это "дача", но все равно хочу хайфай хотя бы :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если метр, то тогда да конечно, просто на глаз там 50см. Или может я не туда смотрю? я имею в виду балку, на которую перила балкона опираются.

    Насчет визуально, не видя итогового предполагаемого интерьера, тут конечно только вы можете знать.

    А насчет проводки - кстати есть плоские провода, имеется в виду совсем плоские, (как акустические, так и для саба линейный). Их можно просто пустить по стене и закрасить, или под обои или под ковер на полу или шкуру (шкура-то у камина я думаю планируетcя :hi:). Недорогие, причем они даже лучше обычных, т.к. у них меньше фазовых искажений, а площадь сечения, не смотря на тонкость, не меньше.
     

    Вложения:

    • 517783.jpg
      517783.jpg
      Размер файла:
      21.5 КБ
      Просмотров:
      37
  12. BpaH

    BpaH Живу я здесь

    В клубе с:
    15 июн 2004
    Сообщения:
    8,712
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    высота этой балки примерно 80см, 3х17 брус и примерно по столько же короба сверху и снизу
    если нужно - будет больше :) короб сваять как нефиг-нафиг :)
    экран планирую повесить непоредственно под балкой, так что места будет более чем достаточно


    вот именно с точки зрения интерьера будущего мне и не нравится напольная акустика
    понятно что можно и кабели подтянуть (это достаточно просто, там даже не придется сильно придумывать), но неужели в этом мире не найдется нормальной полочной акустики, которая позволит без этого обойтись? :cry:


    зы что за провода такие волшебные?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Если хотите Hi-Fi то pro-JBL действительно не годятся на эту роль, а вот для кинотеатра боюсь альтернативы нет. По поводу звука как на митингах, ерунда полная. Эта акустика специально спроектирована для озвучивания больших помещений, глубокого баса у нее нет, так легкий мид, ее специфика это воспроизведение ВЧ, СЧ и мидбасса, без искажений, на уровнях громкости ставящих домашнюю акустику в пред инфарктное состояние. Съездить послушать самое верное решение, но в помещении недостаточного размера она может показаться излишне навязчивой.

    Указанные в качестве рекомендации Мониторы, откровенно малы для Вашего помещения, при указанной расстановке. Из бюджетной акустики справится с вашим помещением может только Cerwin-Vega!, но качество звука там весьма относительное, только если Вы не являетесь поклонником тяжелого металла. Мониторы, как в принципе и любую другую акустику подобного плана, в Вашем помещении можно слушать только собрав отдельную систему, и сидя не далее 2 метров от колонок.

    Плоские провода, это просто плоские провода, они не хуже и не лучше других. По моему мнению, хорошие провода это последнее на что на до тратиться, т.к. неизвестно как они поведут себя в Вашей системе. Провода, для серьезной системы, надо брать под залог и слушать дома в своей системе.
     
  14. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Для кинотеатра может и найдете, для 2-х канальной музыки не найдете. Физику не обманете, если хотите полноценный стерео звук в помещении большого объема, акустика должна уметь играть громко но без искажений = большой динамик, воспроизводить хороший бас = большой динамик, большой динамик= большой корпус, большой качественный корпус = большие деньги.:)
     
  15. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну не знаю, мне бы например было скорее даже стыдно перед гостями, если бы у меня висели такие пластиковые дешевого вида крокодилы как эти жбл.

    Я просто о конструктиве - плоскости, а так их делают разные фирмы. Первым был по-моему нордост http://www.hi-fi.com.ua/news/newsdet.aspx?News_Id=2114

    Можно дорого :) 36000р http://www.spl.ru/item/10395/Nordost_Red_Dawn_LS_3M

    Можно дешево 60-120р/м http://www.21st-century-goods.com/categories/Flat-Wire/Flat-Wire/
     
  16. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы по-моему противоречите сами себе, у предложенных вами жбл динамик большой? - да. А корпус большой? - нет. Значит будут искажения? - да. Значит будет грязь и ужас? - да. Так зачем ее советовать? - хз.

    Такие колонки очень популярны в сельских клубах, там им самое место. Не видел еще ни одной подобного плана, чтобы хоть как-то слушабельно играла.

    Они даже формально на бумаге не могут называться hi-fi т.к. играют только до 18кГц, а значит спад начинается намного раньше, т.е реально до 15кГц...

    Опять вы себе противоречите, т.е. пластиковые полочные жбл с мощностью 150Вт будет нормально, а качественные напольники с мощностью 175Вт уже будет мало, причем даже откровенно мало...

    Никто не спорит, есть более мощная и подходящая для таких больших помещений напольная акустика, но человек просил бюджетно, а в указанном ценовом диапазоне и даже больше, Monitor Audio RS8 один из лучших вариантов, особенно если принять во внимание качество звука. Или может вы предложите мощные верхние напольники из 2-ой сверху линейки hi-fi какого-нибудь приличного производителя и при этом чтобы они были в этом ценовом сегменте? - будет очень интересно.
     
  17. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    JBL STX800 Series сколько стоить будет комплект на кинотеатр?
     
  18. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вы рассуждаете с точки зрения домашней техники, а не как с профессиональной Это не полноценная колонка, а сателлит, и большой динамик у нее не НЧ а СЧ и соответственно ей не требуется большого корпуса, и соответственно всех тех ужасов, о которых Вы писали, нет, и я уже писал для чего ей нужен большой динамик.

    Не надо путать теплое с мягким, повторюсь еще раз, это СПЕЦИАЛЬНЫЕ САТЕЛЛИТЫ ДЛЯ КИНО.

    :facepalm: бедные аудиофилы слушающие широкополосники, угробить кучу денег на раритетные динамики и корпуса для них и не дотянутся до Hi-Fi, ужас:), к стати я их ни когда и не приравнивал к Hi-Fi

    Не все измеряется мощностью, в данном случае для нас гораздо важнее какое звуковое давление сможет обеспечить акустика без искажений, и максимальная заявленная мощность к этому имеет весьма отдаленное отношение.

    Доказывать, что-то кому-то о качестве звука, совершенно бессмысленно. Всегда можно сказать "сам дурак, я так слышу" :) , но если Вы настаиваете, то Epos Epic 5 мне кажется более интересным выбором. Но вообще-то речь шла не об этом, а о том что все это очень маленькие колонки, для данного обьема. Их раздвинут широко, сядут далеко, стерео не будет, будут две радиоточки, справа и слева. В кино им будет легче но не намного, окружающего звука не будет, будут просто пять колонок.
     
  19. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Зачем Вам они, на сколько я понимаю это как раз акустика, для озвучивания активных мероприятий. Если хотите кинотеатр на JBL pro, то у них есть специальная линейка акустики. Мои предыдущие рекомендации основаны исключительно на ограниченности бюджета, и большого размера помещения. Если у Вас не большого помещения, купите лучше домашние колонки.
     
  20. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    У меня в квартире зал 75 метров при высоте потолка 5.Прокинуты дорогие провода Transparent и сделаны выводы под проектор.я что- то остыл к кино, но что-то впендюрить придеться- не красиво.
     
  21. ValeriyMoscow

    ValeriyMoscow Участник тусовки

    В клубе с:
    5 апр 2012
    Сообщения:
    42
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Интересная ситуация, при таких габаритах. Уточните марку кабеля Transparent.
     
  22. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да, у Вас сложная ситуация, PRO акустика позволит озвучить этот зал за более - менее разумные деньги, но выглядит она :facepalm: , если бы у Вас были подготовлены ниши под акустику, куда их можно спрятать, тогда да, а ставить на виду, даже не знаю. Hi-fi акустика эстетичней, но озвучить Ваше помещение, по самым скромным прикидкам, обойдется примерно в 10000 долларов, а что то приличное от 20 - 25 тысяч. Но это если у Вас вся акустика расставлена по периметру, если выгорожена какая-то зона, то может все не так катастрофично.
     
  23. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Выгорожена.10000 готов отдать за звук,даже чуть больше.Отдельно проектор и экран.
     
  24. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Как уточнить?На нём написано?Расчитывали под 802 даймонд B&W.
     
  25. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Если не сложно скиньте в личку схему помещения, с указанием расположения выводов под акустику и расположением мебели, тогда можно будет подумать более предметно.
     
  26. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Как же это сделать....:shock:Програмиста напрягу,завтра возьму план БТИ дома,отсканю и выложу.
     
  27. Hikki

    Hikki Завсегдатай

    В клубе с:
    3 ноя 2010
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Можете сильно не заморачиваться, от руки схемку набросайте, что бы была понятны планировка и расстояния.
     
  28. 36Rus_E61

    36Rus_E61 Завсегдатай

    В клубе с:
    17 авг 2005
    Сообщения:
    454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Венесуэла
    Водит:
    Google SketchUp делов на час =) и готова трехмерная планировка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С какой точки зрения рассуждаете вы? Посоветовать лишь бы что, главное посоветовать и сделать вид «эксперта»? С чего это вы взяли что там динамик именно СЧ!? Там что трехполосный фильтр есть для обрезания НЧ? – нет. Может производитель указывает его именно как СЧ? – нет (производитель пишет LF – low frequency – низкочастотник, никак не MF mid frequency СЧ). Может частотная хар-ка на это указывает? – нет, заявлено от 60Гц, что никак не СЧ. Поэтому НЕ ГОВОРИТЕ ЕРУНДЫ, лишь бы что-то сказать.

    ЭТО СПЕЦИАЛЬНЫЕ САТЕЛЛИТЫ ДЛЯ ДЕШЕВОГО СЕЛЬСКОГО КИНОТЕАТРА/КЛУБА И НИКОГДА НИЧЕМ БОЛЬШИМ НЕ БЫЛИ.

    :facepalm: что-то мне начинает казаться, что вы вообще не разбираетесь, а только пытаетесь сделать вид… Вы просто где-то что-то слышали о том что есть качественные студийные мониторы jbl, дорогие широкополосники, но подробностей вам не известно, и уж тем более не слышали данные вещи, чтобы иметь право что-то советовать. Любезный, широкополосники раритетные покупают те, кто слушает музыку раритетную, например записи джаза 30-х 40-х 50-х годов, которая очень специфична.

    То есть ваш идеал это подойти поближе к колонкам на концерте, так чтобы волосы шевелились – ну я где-то так и представлял, правда причем здесь hi-fi…
    И каким же это образом вы смогли определить максимальное звуковое давление БЕЗ искажений, если производители этого не указывают. Вы может измерения проводили или вы экстрасенс?

    Вот на это судя по всему Вы и надеетесь, так сказать ваше кредо, если вдруг кто-нибудь из тех кому вы «насоветовали» в конце концов поймет что это такое :facepalm:

    Epic серия самая дешевая у Epos и она не ровня Silver серии Monitor Audio. А дабы не следовать вашему кредо "сам дурак, я так слышу", не будем голословными а возьмем незаинтересованное мнение например журнала Stereophile, который сравнивает более дорогую (RRP$2500, против $1500 у Epic) серию Epos M с Monitor audio Silver и вот только она уже на уровне с silver http://www.stereophile.com/content/epos-m16i-loudspeaker-page-2
     
  30. Misha_bmw

    Misha_bmw Участник тусовки

    В клубе с:
    28 авг 2012
    Сообщения:
    241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ниши под акустику:facepalm:
    ничего что звук будет как в гараже и что этого делать нельзя и об этом говорит даже производитель в каждой инструкции.
     

Яндекс.Метрика