Беслан заявление потерпевших в Европейский Суд по Правам Человека

Ты согласен с тем, что ему приписывает модератор?

 

Эээ... Армен.. с модератором, конечно, не спорят.. бань на здоровье, но, кмк, какое-то недопонимание тут

Человек русским текстом написал:

Извини, но данная цитата не является доказательством того, что он оправдывает.

Тем более, он по сути прав. Цель террориста - всегда либо политическая, либо финансовая. А заложники, невинные жертвы - всегда средство. По-моему, это очевидно.. С чего ты на него так ополчился? И что здесь такого аморального в суждениях? Так всегда было и есть. Речь идет именно о террористах, а не маньяках/убийцах. (при этом, конечно, и среди террористов могут быть последние).

Другой вопрос, как бы развивались события, если бы власти пошли все-таки на переговоры и какие-то из условий были бы выполнены. Стали бы террористы убивать заложников или нет? Вопрос слишком тяжелый и серьезный, чтобы вот так рубить с плеча тем, кто лишь немного больше, чем остальные верит, что жертв можно было избежать. Во всяком случае, лично я считаю, что можно было попробовать. Хуже все равно бы не было.

Почему американцы всегда идут на переговоры? Почему израильтяне ОДНОГО своего солдата меняют на сотни пойманных арабов? Во всех нормальных странах человеческая жизнь [своих граждан] ставится превыше всего. Ну, естественно, наследия совка, где всем было на это насрать, у них нет.. Но, вроде, пора уже от этого нам отходить, не?

Фигею с вас. Налетели, простите, как собаки, на одного человека.
Если была хоть какая-то возможность, спасти хотя бы одного из погибших, выплонив какие-то условия, которые не унесли бы жизни других, и эту возможность намеренно не использовали (можно делать предположения об этических нормах школы у людей, принимающих решения) , то это, безусловно, преступление. Тот факт, что оно меркнет рядом с самим захватом заложников, не противоречит этому
Жизнь человеческая бесценна. Если у дискутирующих здесь эта аксиома вызывает сомнения, то предпочту быть забаненным вместе с ТС.

 

Еще один...

Это подтвердят югославы, талибы, Осама и ко, иракцы, прочие оппоненты госдепа по конструктивным переговорам.

Потому что завтра отловят две сотни воинствующих шакалов?
Израиль принципиально не вступает в переговоры с террористами, насколько я знаю. Сразу штурм.

народная северовавказская поговорка?

Наверное нужно обладать незаурядным интеллектом, чтобы понять сложнейшую вещь - пойти на переговоры и уступки террористам в одной захваченной школе = получить завтра сотню таких школ по всей стране.

 

Насчет переговоров. Они были. Этим мразям предложили выйти из школы вместе со своими готовыми к взрыву бомбами, отпустить испуганных, пьющих от жажды собственную мочу малышей и продолжить переговоры, не издеваясь над детьми. Мрази отказались. И были уничтожены. Ещё в то время прозвучали другие обвинения руководству бойцов - почему не начали штурм сразу. Ответ - небыло опыта, были не готовы. Жаль...

 

я немного в теме, поэтому не надо ля ля
ок?

 

Turok
имхо не за того и не сейчас вступаешься, хотя дело твое конечно

 

По теме - я считаю что нет оправдания никаким террористам даже в такой мягкой коннотации как у тебя, но сейчас суть не в этом, я считаю что ты и по сути ошибаешься, путая терроризм как единичный факт (одиночка захвативший самолет) и терроризм как метод военного противодействия. В первом слуае я, возможно, соглашусь, во втором случае - нет. Удолетворение требований оргнизованых террористов ведет к росту насилия и последующим жертвам. В Буденовске требования террористов были в значительной степени удовлетворены, несмотря на 150 погибших и сотни раненых, потом были кизляр, каспийск, взрывы в метро и в самолетах, норд-ост и беслан. Увы, с организоваными террористами бессмыслено вести дискуссию о вреде терроризма. Террористы захватывающие школу с сотнями детей - не достойны никакого сочувствия или, тем более частичного оправдания словами "их цель не была убивать, а политическая".

Конкретно в Беслане еще до того как были предъявлены какие либо требования было убито около 20 человек. После того как требования были предъявлены - все были лишены воды и на всякий случай были убиты еще несколько человек. Операция по освобождению началась после того как список убитых террористами уже был около 50 (!) человек включая ~ 20 детей, раненых при случайном подрыве шахидки. Так что давай не выгораживать подонков красивыми словами. Их реальная цель звучит как "убить значительную часть безоружных заложников и замучить пока еще живых что бы достичь политической цели угрозой уничтожить всех.". Именно так, остальное - булшит.

По самой операции можно много раз предъявлять претензии ФСОшникам и прочим освободителям за плохую организацию, за большое количество жертв, за то, что не придумали ничего лучше штурма (хотя штурм был начат спонтанно, после того как изнутри здания раздались взрывы гранат и массовая стрельба), но уж точно не за убийства. Все погибшие - на совести уничтоженых террористов.

по забаненному - заводи тему в ВРФ, подискутируем, может кто еще вступится. Но я ж не банил до тех пор пока просто говорились глупости типа "цель политическая, а не убить"- дурачков, миротворцев и дурачков миротворцев много, к этому привыкши. Забанил после того как "террористы - убивать не хотели, а власти целенаправленно с самолетов уничтожали население". Просто вычеркнул из возможных вариантов "миротворец" и "дурачок" - осталось "экстремист". Экстремистов особенно националистически окрашенных - в КС не будет. Дальше по забаненному - в ВРФ.

 

Это все из области прекраснодушной лирики. На деле все обстоит несколько циничней и кровавей. В любой операции по спасению заложников всегда есть соотношение - спасенные/погибшие заложники.
Вера в то, что при выполнении требований террористов все заложники будут отпущены, хороша для любителей толерантности и выпускниц женских курсов. Тебе придется прибавить к жертвам будущих жертв следующего теракта который будет обязательно.
Повторю - договариваться с террористами можно и нужно для того, чтобы выиграть время и добыть максимум информации о них.

PS Кстати, по соотношению погибшие/спасенные, операция в Норд-Осте даже на западе оценивалась как образцовая. А вот уже оказание первой помощи заложникам оказалось на крайне низком уровне.
Кто несет и укладывает человека без сознания вверх лицом? Только безграмотный, кто в школе не изучал НВП, например... кто не знает того циничного порядка, когда в экстренных случаях язык пришпиливается булавкой к губе, дабы человек элементарно не задохнулся, в том числе и рвотными массами.
Мирные все, толерантные до сумасшествия... вот и результат...

 

На последнюю фразу. Сначала из цсн были переброшены в Беслан те кто в Чечне находился, а они по большей части горники да разевдка те по специфике не штурмовики да и информация прошла что две школы и аэропорт атаковали те не знали что освобождать
И только потом были перееброшены отделы из Москвы которые по штурму специализируются

А когда основные прибыли уже ввсе заминировано было

 

Вы, наверное, сами понимаете, что иском ничего не исправить и жизни невинных людей не вернуть.

 

А постом выше надо было вспомнить это:
https://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=455362&highlight=%EA%E0%E6%E4%FB%E9+%F0%F3%F1%F1%EA%E8%E9

Я видел колонны автобусов, к которым из-за смрада нельзя было подойти на сто метров, потому что они были набиты телами зарезанных русских. Я видел женщин, ровненько распиленных вдоль бензопилой, детишек, насаженных на столбы от дорожных знаков, художественно намотанные на забор кишки. Нас, русских, вычистили с собственной земли, как грязь из-под ногтей. И это был 1992 год - до «первой чеченской» оставалось ещё два с половиной года.

 

ты бы ещё ту тему поднял,да и вообще их там много чё опять деньги пошли?

и это ли тебе разрешил Степаныч

 

Деньги все в Чечню ушли и сгорели там. Вот и поднимать приходится старые темы, что бы снова профинансировали!

 

понимаешь,тухловато как то,,,,,,,запал не тот что ли,? Приелось наверное,ники примелькались,клоны, реинкарнации , неинтересно в общем.
ну а бабло в конце концов побеждает зло(С) ,видел в фильмах -всех плохих убивают из за бабла а добро торжествует

удачи на дорогах бмввод

 

Поэтому я к деньгам спокоен.
И тебе удачи! Не теряй голову!

ЗЫ Я сейчас чаще мерсовод, беха стоит моя...

 

ну значит текут и всё с ними ок

уж поверь,не потеряю

а бмв у меня вообще теперь нет,да и мерса тоже,у меня тАйота

 

Крутанул фильм сразу на конец и не ошибся.
Дудь снимал фильм не про трагедию, а про плохое государство. Сволочь он конченная. Далеко пойдет пидорок ....
ЗЫ английские и испанские сабс .. Почему нет немецких? Ай ай, недоработка.
ЗЫ2, Его фильм про Колыму умные люди уже разбирали.

 

Согласен полностью, хотя по началу он мне даже нравился после первых интервью.

 

Эдд95, ты считаешь как надо было поступить?

 

https://www.facebook.com/647740719/posts/10162367240345720/?extid=zCa12HNrDN2XQbWs&d=n

Залина Богазова

Не будет сильным преувеличением сказать, что на этот текст у меня ушло 15 лет. За это время я написала много разных слов, первые из которых разбросаны по тетрадям, а самые новые – уже по разным приложениям. Удивительная сила слов помогала каждый раз вдохнуть и выдохнуть, но все эти слова оставались при мне.

В 2004 году я думала, что наступит день, когда отрезок моей жизни без моей младшей сестры Фатимы будет длиннее того, что мы были вместе. Она прожила 14 лет. Через год сравняется время моей жизни с мамой и без нее.

Дни перед началом учебного года были очень тревожными: в Москве взорвали метро, в небе – два самолета. Я с 1999 года, когда по телевизору людей вытаскивали из-под того, что было их домами, боялась терактов. Однажды ночью долго стояла у окна, вглядываясь в сверток на скамейке у подъезда. Пока он не оказался кошкой и не убежал. Словосочетание "тротиловый эквивалент” в СМИ было таким же будничным, как “переменная облачность” в прогнозах погоды.

Первого сентября 2004 года моей первой мыслью после пробуждения было: только бы нас не взорвали и не захватили. Но кому мы нужны в нашем маленьком Беслане?

Перед началом линейки я подошла к классу моей сестры. Она стояла в обнимку с лучшей подругой Алиной. Я хотела остаться с ними подольше, но подумала: ладно, не последний раз вижу, пойду к своим. Мама пошла в школу по моей просьбе, чтобы поснимать линейку – я переходила в 11 класс, должна была дарить подарки первоклашкам, вести их в классы.

Моя мама, моя сестра и ее подруга Алина погибли. Ещё погибла мама Алины и двухлетний брат. Оказалось, это и был последний раз, когда я их видела.

Слово “погибли” вообще стало для нас пугающе привычным тогда. Столько людей исчезли из нашей жизни, что ты не один месяц узнаешь, что того или иного человека не стало. Погибла твоя классная с сыном, учительница русского языка, учительница истории, учительница биологии, соседи, соседки, друзья. Потом ты удивляешься, что кто-то жив. 334 погибших человека – это 1% населения Беслана. Это как если бы в Москве в один день исчезли 200 000 человек.

Когда все началось, мои утренние страхи быстро включили реакцию беги, я развернулась, начала бежать, потом увидела, что этого почти никто не делает, вернулась к своему месту и стала орать: “Бегите, бегите, что же вы стоите”. Потом несколько человек, которые успели убежать, говорили, как услышали мой крик и рванули. Это все происходит за секунды. Перед тем, как побежать, я посмотрела на маму и сестру. Эти 200 метров бега я думала только о том, что они были близко, что они тоже должны были побежать. Но второй раз развернуться, чтобы проверить, у меня не хватило духа. Когда приехал папа, я чуть не сбила его с ног во дворе нашего дома, так бежала к нему. Тогда я не знала, что друг у друга останемся только мы.

Папа – человек, которому я обязана всем. То, как он оберегал меня и эти три дня, и всю дальнейшую жизнь, оставляя при этом в ней свободу для меня и моего выбора, не сравнится ни с чем. Мой папа - мой герой. После того, как все больницы были проверены, папа ходил по моргам и искал. Сестру нашёл через три дня. Он вынес мне кусок ее рубашки, потому что сам не видел, в чем она уходила. Маму мы нашли ровно через 50 дней. После многих дней, которые папа провел в моргах, я сдала кровь для опознания по ДНК. Они сидели ровно там, где произошел первый настоящий взрыв. Судя по всему, мама прикрыла Фантика собой.

Я много лет старалась не говорить ни с кем об этой части моей жизни. В первый год делала это слишком много и часто. Так получилось, что первые сутки мои комментарии местным корреспондентам федеральных СМИ чуть ли не каждый час показывали по всем каналам. Однажды в маршрутке во Владикавказе девушка спросила: а это вы? Я сказала да, попросила остановить машину и вышла. После этого для меня стало самым важным преодолеть этот образ несчастной девочки из Беслана. Мало кто может представить, как трудно после такого не воспринимать любое свое достижение как просто удачу или проявление жалости к тебе.

В большинстве материалов об этих событиях, рассказывают о трех днях. Но почти никто дальше Беслана не знает, как мы все жили этот год. Как живут сейчас. Что мы думаем о происходящем, об отношении людей в России к теракту. Было очень много всего. Люди проявляли себя по-разному. Кто-то отчаяние и боль выражал в поступках, которые бы никогда раньше не совершил. Кто-то вытеснял это невероятное потрясение так сильно, что делал вид, что ничего не случилось. Кто-то осуждал и первых, и вторых. Я сама пережила много разочарований в людях, которых считала близкими и от которых ждала поддержки.

Беслан – это город, где 35 000 человек живут с травмой, которую им не помогают лечить. Я смогла пойти на психотерапию к врачу только через 12 лет после случившегося. Ходила почти три года. Но не у всех их тех, кто даже был внутри этого зала, есть такая возможность.

Для меня важно донести, что все мы, пережившие этот теракт, такие же люди, как и остальные. Мы способны радоваться и даже вспоминать что-то из прошедшего с улыбкой. Мы все очень разные. В “Докторе Хаусе” Кадди говорит Хаусу: то, что ты несчастен, не делает тебя лучше других – ты просто несчастен. Точно так же даже такие страшные события не делают тебя ни хуже, ни лучше других – ты просто живешь с ними внутри.

Простите, что ухожу в такую частность, но самое обидное для меня даже не то, что федеральные каналы не вспоминают о нас. Дико обидно видеть, как вся страна в день, когда погибли ее граждане, постит мемчики про Шуфутинского. Я хочу, чтобы каждый перед тем, как это сделать, просто подумал, а стоит ли? Я ни от кого не требую скорби, никого не хочу стыдить, потому что даже мне в жизни доставалось за то, что я как-то не так плакала. Но очень хочется думать, что люди помнят о том, что было. Как мы стараемся помнить тех, кто был с нами

 

-Вести переговоры, даже с участием Мосхадова
-не стрелять огнеметом в спортзал
-пескова расстрелять на месте

 

идиот

 

Для полного понимания, что там на самом деле было:

 

Егор Иванов (Плохой сигнал, ех Тубус шоу)?

 

Я не помню, видел где то на трубе)

 

У Гоблина Колыму разбирали тоже, но тут ещё глубже, хороший канал:
https://www.youtube.com/c/tubushow

 

По федеральному каналу не покажут что там было на самом деле...