1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Религиозные сомнения

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем AK--74, 24 апр 2012.

  1. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сути разные: овечка Долли являлась дитём овцы-матери, но не одной и той же :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Опять мимо:)
    "Мать" её только выносила - просто мешок, оболочка. Свои гены она "дочке" не передала.
    Всё как я и говорю - берут настоящего человека, рождённого естественным путём, вычленяют генетический материал, засовывают в суррогатную мать и выращивают копию.
    В данный момент не существует искусственного живота матери, поэтому требуется суррогатный. В будущем будем выращиваться в ванночках, как в Матрице:)
    Но это если задача вырастить человека целиком, с пивным брюхом и волосатыми подмышками. А мы конкретно про мозг/сознание говорили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гены, но не личность! Вась, ты своё вчерашнее определение личности перечитай :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Что ж за броня:help:

    Личность фор-ми-ру-ется! На основе жизненного опыта, внешних воздействий и т.д. Как можно передать Личность генами?:help:
    В момент рождения Долли была копией своего оригинала, а далее стала развиваться по своему. Что непонятного?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, я тебе про это же и сказал: клонирование одно, а копирование Личности - другое:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    В общем-то да.
    Просто отличие в том, в какой момент снимать копию. Либо делать копию младенца и растить его, либо делать копию уже готовой личности.
    Но наука не располагает взрослой болванкой человека, чтобы залить туда копипасту, поэтому растят заново.
    А за время роста личность не стоит на месте и меняется.
    Этическая проблема есть в обоих случаях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. prohor

    prohor вайшнав (стараюсь стать)

    В клубе с:
    13 авг 2003
    Сообщения:
    15,930
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    до вечности надо очень сильно потрудиться. в христианстве вообще про вечность ничего нет, набор слов и никакой конкретики. как можно уходить туда, не зная куда? можешь объяснить, что для вас вечность? может я ошибаюсь, но прочитав НЗ и часть ВЗ ничего не нашел о ней.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да ладно кошмарить,тупость -это либо следствие деградации,либо плод молодой души,как правило. по первому,конечно,уволить могут быстро,тем более сейчас,а вот по второму часто просто подчищают и по новой в безотходное производство
    ну мечтают люди на что мозгов хватает,лишь бы не спивались и не скуривались в погоне за порожняковыми смыслами существования
     
  9. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Разве в других религиях не так?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По сабжу поддержу Джонни :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не так. Надо читать источники :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    младенец даже в утробе матери - это личность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. анамнез плазмы

    анамнез плазмы Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 янв 2006
    Сообщения:
    20,421
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    суслик,сука,тоже личность(с)
    пардон
     
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod: :)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. prohor

    prohor вайшнав (стараюсь стать)

    В клубе с:
    13 авг 2003
    Сообщения:
    15,930
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в религиях - так, а в йоге - не так.
    :nod::nod: но сознание открывается в 7 месяцев.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Личность - это комплекс врождённых и приобретённых признаков.
    У ребёнка в утробе приобретённого ещё ничего нет. Так что это ещё не личность в полном смысле слова.
    Хотя плод уже несёт в себе какой-то наследственные признаки, типа вспыльчивость отца или флегматичность матери.
    Которые всё равно могут поменяться под влиянием внешних факторов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Источники читал:hi:
    Противоречий могу привести массу, из любой священной книги.
    К примеру, до сих пор мусульманские богословы не могут дать точного ответа, сколько лет было Аише, когда её взял в жёны пророк.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.

    Показания путаются:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причём здесь Аиша? Бхагавад-Гиту прочти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    это скорее природа , а не личность, личность не сводится к природе, хотя ею обладает. даже умершие люди тоже личности, хотя их природа распалась на части.

    если следовать вашей логике не очень понятно когда личность стаёт личностью в полном смысле этого слова, в 5, 10, 80 лет , или здесь 30% личности, а здесь уже 70%, и при каких условиях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Умершие люди - это умершие люди. Разложившиеся трупы. Если чем-то были известны при жизни, то жива память о них. А личность их сгнила в земле, вместе с содержащим её мозговым веществом.

    А не нужно следовать "моей" логике, в психологии есть понятие "сознательная жизнь", которой индивид начинает жить примерно лет с 15, но это очень индивидуально, зависит от многих факторов.
    Южане, как правило, взрослеют раньше. У евреев мальчик считается взрослым с 13 лет и проходит обряд Бар-мицва.
    Ну и опять же, юридическое понятие совершеннолетия никто не отменял.
    Это всё не точные до 1 года указатели, но и не разбег 5-80.
    И уж тем более, адекватный человек не будет считать эмбрион - Личностью, имхо:) Новорожденные даже видеть не сразу учатся, не то что мыслить.
    Что касается "30% личности" - думаю, это вполне справедливо, потому что этап взросления происходит не в одночасье.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Michael

    Michael Старожил

    В клубе с:
    8 июн 2007
    Сообщения:
    5,775
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Лучше вы к нам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Shelen

    Shelen Старожил

    В клубе с:
    20 янв 2009
    Сообщения:
    4,034
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    )))
    т.е ты считаешь Создателем конструктора? А как же все остальные? кто ДВС придумал, кто картинку нарисовал, кто винтики крутил? как же топ-менеджмент, в конце концов, без которого не было бы этого фольксвагена? да и участники фв-клуба, которые банкет оплатили по факту тоже причастны?
    Разве все эти люди не должны получить свой кусочек славы Создателя??
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,656
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия

    понятно. как я уже сказал вы под личностью понимаете природу, при этом ограниченную телесным. я нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,475
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Согласно современным научным представлениям, на старте заметно преобладает багаж материнских установок.

    А по версии тех, кого любит цитировать Джонни, в ребёнке преобладает личность первого самца, который имел отношения с женщиной-матерью. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да был уже атеистом, знаю, что это такое :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Снова ты :facepalm:
    Я нигде такого не говорил, алё, Вася :hi: А те, кого я люблю цитировать, говорят, что Личность путешествует из тела в тела. В ребёнка личность "преобладать" не может - это единое неделимое понятие, она или есть, или нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. СоКо

    СоКо СоКоНфЭтНиЦа

    В клубе с:
    17 июн 2010
    Сообщения:
    17,497
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это либо есть..либо этого нет.(я о вере)
    Как приходит эта уверенность и откуда-не объяснить..но сомнений не остаётся.Я к примеру чувствую это в душе..тепло какое-то..

    Переубеждать и спорить нет смысла...Всем доброго вечера:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,494
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну если ты наступишь на комок грязи, и он превратится в лепёшку, то ты будешь Создателем лепёшки :D

    Есть мир, который нам невидим. Есть первое сушество, которое спустилось в материальный мир и создало вселенную. Есть существа, которые приходят из того мира сюда сознательно, чтобы периодически давать людям знания о реальном положении дел, а то в угаре люди обо всём забывают. Есть всякие другие существа, которые ваше нас. Есть параллельно с нами, есть ниже нас.
    Но всё это по желанию Его и ради Него :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика