Зачем пить?

кто не такой, и какой не такой

 

Уважаемые дамы и господа, леди & джентльмены, с Вашего позволения отмечусь в данной теме.
Тема для меня какбе животрепещущая, знакомая и мною немного изучена, практически с раннего детства, так как мой отец позволял себе тогда, в далеком прошлом закладывать частенько, то по долгу работы, то со строителями, которые дом строили и т.д. Не скажу, чтобы были прям какие то дикие негативные слайды из детства перед глазами, но запомнилось много неприятного (хотя хорошего вроде больше помнится). Я вырос и как то постепенно, естественно незаметно для себя, тоже как то стал воплощать похожую модель в своей жизни. То работа, то личная жизнь регулярно подкидывали ситуации, распутывая которые приходилось (как мне тогда казалось) руководствоваться правилом "ну как тут не выпить?!" Первый ребенок появился и вырос как то незаметно, между делом, в школу пошел и т.д. Я не скажу, что я много пил, нет. Ну, как все. Лет так 12-15 продолжалось это. Примерно как многие здесь отписались "соточку под картошечку с селедочкой" осадить чистоганом, ну или как там принято на Альдебаране. Надоедала водка - пивка вечером там пару тройку литров, надоедало пиво - вискарика с колой, или винищща белого, красного и т.д. Как то постепенно, весь досуг стал сводиться "попить пивка" или тому подобное, с друзьями или дома после работы. Постепенно, я стал ощущать, что я очень близок к краю пропасти, в которую осталось сделать полшага и всё, черная дыра засосет и не высосет. Но одного осознания мало, надо было как то что то менять. Огромный толчок к изменению сложившегося образа жизни дало конечно рождение сына. Когда я подумаю, что он увидит то, что наблюдал например я иногда в детстве - ноги сами проходили мимо биирзаправки. Я очень не хочу, чтобы мои дети восприняли насаждаемую изо всех щелей программу жизненного бытия, замешанную на якобы свойственной русским алкогольной культуре. Стал много изучать и читать по данному вопросу - метаболизм этанола, его воздействие на организм, генетические изменения, социальную роль С2Н5ОН, как историк - много изучал ретроспективу явления и т.д. Чем больше я читал, изучал, смотрел на примеры из жизни перед глазами (друзей, соседей, коллег по работе) тем сильнее и сильнее у меня складывалось мнение, которое здесь уже очень хорошо озвучила Вавка (Вы позволите мадемуазель, не будучи с Вами знакомым так Вас называть?). В игре с алкаголем не может быть истины посередине, нельзя пить типа умеренно, в норму и т.д. Нет нормы. То, что сегодня кажется нормой - завтра (образно) будет увеличено. Пусть на миллилитр, но будет. Коварство алкоголя в том, что не всё вот раз! и сразу вот человек алкоголик и запойный пьяница на самом дне общества. Постепенное замещение всех интересов, хобби, и прочих позитивных, толкающих к развитию вещей, кроме того, постоянны депресняк и сумеречное состояние мозга так или иначе толкают личность к деградации. Когда возникают такие споры, я часто спрашиваю, покажи мне человека, которого "умеренное" употребление этанола привело к вершинам? Не важно каким, кто то может стал начальником, кто то создал массу гениальных произведений искусства и т.д.
Я не ратую за полную сухость и трезвость, никого ни в чем не убеждаю и не проповедую с пеной у рта. Это моя позиция, я выработал ей для себя, основываясь не только на теоретических изысканиях. Сам псоледний год полтора стараюсь по возможности избегать употребления, не пью месяцами бывает неделями, как правило до каких то праздников, встречь или событий. Но когда я выпиваю, я не строю никаких иллюзий относительно того, что "ну я же в пределах нормы", или вот доктора там какие то анонимные где то советуют немного позволять. Это всё слабость и придуманные для себя оправдания. Когда я курил, я думал, блин как классно, мне так нравится курить, ну как тут бросить. Сейчас не курю 5 лет и безумно этому рад и счастлив, надеюсь, что и "синьку - чмо" я таки когда нибудь обязательно "побежду". Не пить - счастье и его надо добиваться изо всех сил, не смотря ни на что и вопреки всему.

 

Очень хороший пост

 

Видно, что выстрадано

 

konon

 

o себе: допьяна бываю раза 3-4 в год, иной раз крепко. если доживу, скажем, до 65-ти... раз в неделю-две - вотки, около 50гр. Но пост хороший.

У алкоголизма социальных причин порядком больше. Просвещение, так сказать, имеет ограниченный успех, мягко говоря.

 

в точку! пару месяцев назад бросил курить, а пару недель назад попробовал не пить-мне понравилось))
вот только смущают предстоящие встречи с друзьями и скоро новый год))

 

Вау!
"Легкий способ бросить пить. Краткая аннотация"
А вообще - поддерживаю.
К сожалению, чисто виртуально.

 

Посмотрел фильм. Каким бы профаном я не был в археологии, но доказательства несостоятельности современных способов датировки какие-то детские, прошу пардону. Неужели Вы считаете, что археолог, раскопавший "кусок говна" ((с) Джонни), не защищает перед коллегами свою точку зрения? А там зубры то наверняка маститые

Правы мы с тобой оказались, Фоменко руку приложил к фильму

Команданте нет на нашего доброго собеседника.

 

Не очень понял пост г-на konon.
Мы тут вроде все здравые люди и понимаем, что вряд ли алкоголь полезен. Когда начал читать пост, то подумал, что в конце увижу строки о том, что человек уже не пьет 5 лет и тому счастлив. Однако, автор все равно продолжает пить. Сегодня раз в два месяца, а завтра будет два раза в день (не дай конечно...), т.к. полностью не отказался, хотя понимает, что это вредно (как и мы все). В целом не уловил суть поста, может стоит перечитать.

 

Команданте в бегах. Но ничего, скоро по кругу ноги его сами выведут к нам, в кс

Кстати, хотя нет,передумала)))

 

Очень хорошо написал.
Но надеюсь, на встречи клуба это не повлияет?

 

Попробую ответить. В первую очередь, я наверно писал для автора этой темы, в вопросе которго я увидел примерно тоже самое, что сформировалось у меня в голове год-два назад. Человек задал вопрос, а значит он сомневается в том, что его образ жизни правильный, понимает, "что где то что то пошло не так" и ищет подсказки и опоры. Или же наоборот, возможно он хочет услышать фразы типа "да мужик все нормально, лей в себя каждый вечер пиво - это приносит удовольствие и это чотко и врачи вон там где то советуют". Тогда он возможно успокоится и с радостью будет жрать это химическое пойло далее, ведь все так делают. Поэтому, я считаю, что ответы в стиле "помаленьку можно", "главное знать норму" именно этому человеку, именно на этот вопрос - очень опасны. Он стоит на перепутье и можно неосторожно толкнуть ближнего именно в ту самую черную пропасть.

Теперь о себе попытаюсь пояснить.

Да, я не смог пока абсолютно отказаться от алкоголя. Он является в нашем социуме пока ещё слишком коммуникативным средством и в какие то моменты, ну без него никак, это я признаю и это есть.
Но, от тупого ежедневного употребления я хотя бы отошел к эпизодическим случаям, ну вот как например пишет в ответ на мой пост г-н oleg_s. И я не тешу себя в такие моменты иллюзиями типа "ну иногда можно", "я же в пределах нормы" и т.д. Кроме того, каждый такой случай я расцениваю как сдачу своих позиций, проигрыш в войне если хотите, подвергаю затем тщательному психоанализу, и задаю себе вопрос, "а можно ли было в этой ситуации не пить, и каков бы был результат? И ведь наверно можно было не пить". И если потом подобная ситуация повторяется и я в ней не пью, и действительно получается. Наверное, это и есть привыкание к жизни без алкоголя, какбы я учусь жить не употребляя. И эти ситуации не учащаются, и становятся всё реже.

Хотелось бы ещё развить одну мысль, прочитанную здесь мною. Кто то здесь написал, что можно себе позволить бухашку, когда например детей уже нарожал и вроде бы генофонд уже не так важен. Я попытаюсь её продолжить. Как минимум, нельзя общаться с синькой хотя бы до 17-18 летнего возраста своих детей. Когда я однажды с утра увидел, как мой годовалый сын играет пустыми пивными бутылками, поднимая и ловко опрокидывая их в рот, "как папа", мне стало жутко, именно жутко, до холода по спине, страшно. Смесь чуств, состоящая из осознания чего же я творю, жалости к такому маленькому, чистому душой человеку, дикое нежелание ему такого будущего и ещё всего того, что нельзя описать словами, многое во мне перевернуло. А ведь я допускаю, что многих это просто повеселило бы, "о, смотри, уже почти как большой гагагага". Поэтому по максимумуму стараюсь убрать алкоголь из дома и с глаз детей. Тут недавно воблы вкусной купил, ну и взял к ней безалкогольного пива, а потом подумал, а ведь сыну сейчас не объяснишь, что оно безалкогольное, так и пришлось опять срятавшись на террасе выпить. А его только воблой угостить, уж больно он тоже её любит. Как то так.
И ещё, хотелось сказать, может повторюсь конечно. Алкоголь - замкнутый круг, бег по орбите. Очень быстро он начинает незаметно для потребителя вызывать депрессию, а чем у нас принято лечить депрессию? Конечно же, алкоголем. Сначала по праздникам "отдыхаем", затем "каждую пятницу я в говно", потом каждый вечер пивка и т.д. С каждым новым кругом по орбите - она всё сужается и сужается и затем, человек образно залазит в бутылку, находящуюся в центре орбиты и таким образом избавляется от депрессняков и самокопаний, связанных с алкоголем. Начинается жизнь по системе: вечером водочки в кафе/ресторане ну или дома за ужином "под огурчики, сало, селедочку ням наям ням", утром "о как пивко холодное пошло хорошо ням-ням-ням", в обед "ну что, грамм 150-200 под соляночку, с салатиком ням ням ням" вечером опять пивка ням ням ням и т.д. Потом это заканчивается перцовкой из аптеки, балтикой 9-кой с утра, незамерзайкой и т.д. Посмотрите с утра на остановках, сколько молодежи или мужчин в возрасте 30-40 лет с пивом в руках. Это норма? Надо понимать просто, что употребление 5-7 раз в год, ну или может чуть реже или чаще - это просто ещё большой круг орбиты, ещё слабое притяжение, но оно уже есть, его просто не может не быть. И путь в данном случае один - стремиться к центру орбиты и чем ближе к ней - тем быстрее.
И ещё, попытайтесь вспомнить, свои первые впечатления от вкуса водки или пива, когда попробовали в первый раз. Неужели для кого то это было вкусно? Чем дольше я не пью, тем меньше я нуждаюсь в каких то психоактивных веществах, я заметил, что мне уже не хочется сварить себе крепкого кофе с утра, так как нет необходимости просыпаться с бодуна, ибо я замечательно выспался трезвым и т.д. И постепенно, самым вкусным напитком становится чистая прохладная вода, как в детстве.
Сорри, если кого обидел количеством букав и некоторой сумбурностью изложения.

 

Сергей, всё правильно и красиво пишешь. Надеюсь, кто-нибудь из убеждённых "как все" "а чо, я не мужиков" задумается

 

Вот он, змей искуситель!
Нет конечно

 

Ещё от себя добавлю.

С большим сожалением наблюдаю, как на встречах друзей или родственников (не всегда, но часто) без алкоголя не идёт разговор. Люди не умеют раскрываться, не накатив грамм 200. Забыли, как это делается. Как выходишь во двор в первый раз, а к вечеру у тебя там уже 2-3 друга. Настоящих друга.

А взрослые, накатив, переобнимавшись и поклявшись друг другу в самых тёплых чувствах, наутро хмурятся и говорят: "Ты кто такой, тебя не помню"..

 

Хотелось бы ещё немного ретроспективного взгляда в историю сделать, так как здесь звучали мысли типа "древние греки пили что то ядренное". Немного освобожусь только и попробую с Вашего позволения, написать.

 

В самую точку.

 

Как-то интересно получается. Ну счастье, но ПО СРАВНЕНИЮ С ПИТЬ \бухать, синячить вечерами, сутками, неделями или три раза в неделю\ Тогда согласен, но не ранее.

Ах, этот коварный-прековарный алкоголь. Промежду протчим - первая доза - яблоко с потемневшим бочком, поднятое в деревне с земли, возможно даже с навозной кучи, бгггг и надкушенное в теплое лето в гостях у любимой бабушки. А потом миллиграмм за миллиграммом, и ты уже алкоголик. Ага.
-----------------------------------------------------
Только не надо давить на чувство вины что мое, что других. Вины не хватит на всех.
_________________________
Сегодня БЕЗО ВСЯКОГО ТРУДА буду в злачном месте пить сок или воду.

Шо не гусар то правда, хотя тоже денег не беру. В самом деле, в "30++" да с "30+" да на скрипке. Сегодня играю в "Рок-хаусе" вечером. Вэлкам. http://www.rock-house.ru/ готов обсудить.

 

О Древней Греции
В Древней Греции да, пили вино, но его было принято разбавлять. Учитывая, что вино было крепостью около 5-7 градусов, при разбавлении его водой 1:2 или 1:3 оно было гораздо слабее, чем сейчас у нас пиво. Пить вино не разбавленным было постыдным и общественно порицаемым занятием, случаи непосредственно алкоголизма были крайне редки и очень осуждались обществом. И это не смотря на то, что культура Др. Греции была довольно таки либеральной к массе вещей, достаточно сказать то, что в ней не существовало вообще такого понятия как «грех». За пьянство даже можно было лишиться гражданства своего полиса и быть экстрадированным. А в ту эпоху остаться без гражданства родного полиса – было страшнее смертной казни. Практически за всю историю непосредственно Древней Греции не прослеживается каких то заметных личностей, что то творивших в состоянии опьянения. Первый случай зафиксированного заметного потребления (повлекшим изменения исторической линии), с которым мы сталкиваемся – это даже не Др. Греция, а Александр Македонский, Великий Александр. Пока он воевал и побеждал, ему прощали очень многое. Но как только он начал пьянствовать и предаваться оргиям – так его же окружение несколько раз попыталось своего героя убить, и, в конце концов, отравило.
Следующий исторический снимок – ну, например соратник Цезаря Марк Антоний. Пока воевал и сражался – был властителем половины огромной на тот момент Римской империи. Как только запил с Клеопатрой и впал в жуткий депрессняк от такого запоя – проиграл Октавиану битву при мысе Акциум, да даже не проиграл, а просто бросил всё и навалил оттуда, отдав победу врагу. А кто знает, как бы развивалась история, если бы он одержал тогда победу. Не было бы принципата и много чего еще бы не было. А развитие человечества скорее всего под влиянием Клеопатры уклонилась бы больше в азиатское развитие государственности.
Ну и классический пример – повальное пьянство властителей поздней римской империи, оргии и вакханалии привели просто к тому, что Империя перестала существовать. «Был Рим и где он сейчас?»

Ну и ещё простенькая статейка, для детей :
http://festival.1september.ru/articles/502109/

 

Боян нафталинный, иначе говоря - пошлость.
Разбавляли и до 1:4. Пьяницей считался человек, употребляющий неразбавленное вино. Женщин за употребление вина, даже разбавленного наказывали телесно. Повальное пьянство властителей, разумеется, поучительно. Но был еще и охлос, и пролетариат, и римский народ.

 

сегодня затарился, думаю до НГ хватит.
http://s017.radikal.ru/i412/1210/18/f2fb019a61ff.jpg

 

А потребление свежесваренного картофеля может привести к вершинам? Или стакан молока перед сном? Что за дурацкая постановка вопроса? Если вы хотите услышать, кто употреблял алкоголь, оставаясь в приличной форме по состоянию ума- с ходу могу предложить кандидатуру Уинстона Черчилля. Прожил до 90-а, несомненно - очень умный человек, по слухам - выпивал до бутылки коньяка в день, курил тоже немало - но приличные сигары, а не ту фигню, которую продают в супермаркетах. Почему нельзя усвоить простую истину - бухарики, пропивающие все и вся, и пьющие, что угодно спиртосодержащее, и люди, способные наслаждаться глотком хорошего вина, коньяка, виски - абсолютно разные типы личностей?

Вот это на 100% относится к вашему посту. Если нет у самого силы воли - не надо думать, что все такие. У меня бутылка коньяка открытая может полгода в тумбочке стоять, пока кончится. Что за бред - нельзя пить умеренно? Хочу пью, хочу не пью - вне зависимости от праздников, дней недели, компании и прочего. Нет зависимости - нет вреда, вот и вся история. С курением тоже самое, в моей дворовой компании курили все пацаны, я только пробовал пару раз - не втянулся,а какая у вас была мотивация, чтобы начать? И знакомых врачей оскорблять не надо - "какие то там анонимные доктора". На счету моих знакомых столько спасенных жизней, что "какие то там анонимные алкоголики" не имеют не малейшего права о них писать и обсуждать их компетенцию, не будучи посланными жестко и далеко.

Блин, было бы мне так мало нужно для счастья - можно было бы спокойно ложится помирать.

ЗЫ: Виски с колой - лоховство Ну, для ценителей

 

удалено

 

нет ничего лучше, чем глоток изысканного эльфийского вина с богатым букетом вкусов и ароматов

 

To vovan_77 .+100500 !
Присоединюсь . Не осилил бы столько букв печатать , чтобы продолжить диалог слепых с глухими !

 

Да Бога ради, не имею ни малейшего желания спорить. Я же оговорился - это моя позиция, никому её не навязываю и никого ни в чем не агитирую. И я имел ввиду не Ваших знакомых докторов, а именно "врачей из интернета", которых часто приводят в доказательство своей правды. Каждый слышит то, что хочет услышать.
И да. Примерно лет 10-12 подряд я считал - "да что за чушь это всё про алкоголизм! Хочу пью, хочу не пью. Стоит у меня бутылка арманьяка - могу её полгода - год пить. Я же умеренно пью".
ЗЫ. Виски с колой - однозначно лоховство! Конечно сингл молт со льдом чотче!

 

Да я вроде пока сильно и не наезжаю, так - по мелочи

Сами же говорите - у вас зависимость стала прогрессировать, поэтому надо именно над ней работать, а не пытаться раскопать максимум аргументов о вреде С2Н5ОН - аргументов всегда накидают с обоих сторон.

Нет в мире ни абсолютного Зла ни абсолютного Добра - и даже грань между ними очень переменчивая штука.

ЗЫ: Бочковой сингл молт крепостью градусов в 60, и глоточек хорошей негазированной минералки. А вообще, в "Ля Гурме" тема про виски есть зачетная.

 

Армянского, кстати. Но, думаю, привирают. Виссарионыч ему якобы ящик в месяц присылал. А сколько может быть в ящике хорошего коньяка? 6 или 12 бутылок, но никак не 30.