Porsche Выбор 911 (997) Автомат или Механика?

1. Быстрее, при навыках (если речь не о pdk)
2. Скорее одинаково надежны (о pdk не скажу)
3. АКПП
4. Также

 

1) если есть хороший опыт, то меха быстрее, Типтроник медленнее относительно профессионалов на мехе, но быстрее неопытных на мехе, ПДК быстрее в любом варианте. Но на мехе нужно учитывать особенности порше, чтобы вместо повышенной передачи пониженную не воткнуть и не улететь к чертовой матери.
2) не слышал плохого ни о мехе ни об автомате
3) автомат
4) проверять

 

парни, не смешите меня про ликвидность АКПП (мы ведь не о ПДК говорим? там другая тему). Кому нужен такой авто на обычном автомате мне лично не понять.

 

но как бы "смешно" не было,ликвидность авто на палке-в разы хуже

 

+10500. автомат говноватый

 

тем, кто на нём по Москве катается; а любители палок и близко не готовы платить.
Когда машинам становится лет по 10, спрос выравнивается.

 

те, кто готов платить, покупают ПДК.

а древний говноавтомат покупают, кхм, не очень разумные люди, у которых нет денег на нормальную машину с ПДК.

Дело не столько в ее скорости работы и надежности, дело в ощущениях от машины.

Вы покупаете лимон, потому что вам кажется, что вы любите кислый вкус. Очень кислый вкус. А сразу после заедаете его ложкой сахара (автомат), потому что оказывается слишком кисло. Ну бред же. Купите грейпфрут или апельсин (м5/м6, RS5/6) и не мучайтесь с подбором нужной пропорции сахара.

 

Палка на турбо - фигня, у педали сцепления большой ход и никакое сопротивление, выжимается он с усилием, сопоставимым с каким-нибудь Хюндаем Купе, ход у кулисы такой же большой и лёгкий. Чтоб понять, что палка на турбо - мыло, достаточно один раз повтыкать палку на ГТ2/ГТ3, желание купить турбо на палке отпадёт само собой.

 

если Порше первый, берите с автоматом и не слушайте апологетов механики - это они свои авто с мехой, по ошибке купленные, вам уже пытаются продать

 

мне автомат нравился больше, чем пдк; а о ручке я вообще не задумываюсь.
Почему у автора нет денег на пдк, он в другой теме ответит.

 

какой смысл в автомате на 911? делать удобнее что? ежедневную толкотню в пробках? на 911 этот процесс не сложнее любого другого авто на мехе.

он с автоматом как-то особенно комфортнее проезжает стыки ттк? или может позволяет забраться на бордюр при парковке?

а может он снижает расход топлива в два раза?

или размораживает наледь на капоте(багажнике), позволяя открыть его и достать спорт-сумку зимой?

или он быстрее прогревает авто, как вебасто?

О! вспомнил! Он позволяет нормально говорить по мобильнику! (ведь если у вас есть хэндс фри и он нормально работает, значит у вас уже pcm3, и уже наверняка PDK)

нет, ну серьезно: 911 не предназначена для ежедневной эксплуатации в режиме туда-сюда-за хлебом-детишками. Вернее эта роскошь доступна тем, у кого гарантия и/или возможность раз в два года менять мотор на новый.

Это машина выходного дня.

И дело вовсе не в коробке.

 

именно, что с автоматом она повседневная, а с ручкой - выходного дня, и то, на любителя.

 

Несколько соконфетников тихо так засмеялись

 

я каждый день на нем езжу. И да, решил продавать по причине неудобств эксплуатации в качестве первого номера.

Но дело не в коробке. Я 4ре года отъездил на Zетках с механикой: сначала 3.0 атмо е85 (круглогодично), потом 3.5 е89. Никаких неудобств по этому поводу не испытваю, пересадил кучу народа на механику из окружения и все довольны.

Все разговоры про автомат/меху нужно привязывать к конкретной машине. Есть те, где механика откровенная глупость, а есть те, автомат на которых это просто дань маркетинга.

Пример из БМВ
Копейка/зетка - интересны ТОЛЬКО на механке. Если зетка е89, то 35i и современные турбовые не интерсны на механике.

трешка/пятерка и далее - только автомат.

Я просто не понимаю, если ты не готов мириться с необходимостью переключать передачи, почему ты вообще выбираешь этот авто? Там же куча других неудобств.

Ответ напрашивается сам собой: понты онли.

Я для себя решил взять первый номер из обычных авто, а 911 купить позже, именно как вторую, уже рестайлинг с PCM3 и обязательно на механике (хотя вариант кабра с пдк тоже греет душу). Идея брать на зиму что-то в бюджете 300-600 тр мне не подошла: древний отстой какой-то или ширпотреб. Признаюсь, сейчас тупо не хватает денег на более дорогой первый номер.

 

Каррера действительно нужна на авто/ пдк

 

Чтобы не скатыватся до субъективных оценок маркетинга, рассуждения упростим: если марка не выпускает модель с автоматом, то берём ручку. Отсюда следствие: если хочется ручку, выбирай ту модель, где автомата не существует.

 

В мире много интересного, необычного, неправильного и нелогичного.

И это замечательно, правда!

Никого не хочу обидеть, но если у вас авто (996/997/987 атмо) не на гарантии, и вы его эксплуатируете каждый день в режиме "первый номер", как какую-нить тойоту короллу, то лично мне на ум приходит лишь одна картинка:

 

Сейчас тебе расскажут про маленький клиренс у GT2|3

 

А может это от того что нет денег на содержание авто как основного?!
Не видел смысла летом кататься еще на чем то и пдк в этом смысле был как нельзя лучше

 

BFG, скажите - Вы адекватный? Вы мне мозг выносили ужасами про задиры еще ДО покупки Карреры, теперь Вы ее здесь пиарите по причине невозможности эксплуатации первым номером

объясните - ЗАЧЕМ???? ВАМ????? нужно было его покупать

 

Ноуз лифт решает

Но тЮрба в городе впереди всех

 

"Иногда машина - это всего лишь машина" (с) FD

P.s. забавно, что рынок 911 в РФ настолько крохотный, что каждый свежеиспеченный владелец спешит поделиться своей единственно верной точкой зрения
Особо успешные проделают это с завидной регулярностью, последовательно проходя всю иерархию 911-семейства.

 

Ну ты-то мог как экспириенсд-пользователь заранее подсказать BFG,
что наличие PCM3 является определяющим фактором

 

да я разве что картинки не рисовал

 

Все запомнили?! За консультациями по оценке рисков задиров - к Andre53

 

А кто сказал, что на мешалке они неликвидные? 997 атмо, и уж тем более турбо почти нереально найти на механике

 

Один раз проедь на ГТ2/ГТ3 и ты поймёшь какая поддельная ручка у Турбо. Я когда-то давно хотел Турбо на ручке, ещё когда был 996, у дилера была именно такая машина, я сел, выжал сцепление, по-переключал коробку и не заметил особой разницы с обычной БМВ, я ожидал от ручки в Турбо совсем другого, а оказалась обычной гражданской коробкой, как у всех машин.

 

Да. Адекватный. Главное, что это точно не только мое мнение
и я увлекаюсь машинами, а не просто люблю давить вонючку.


Наболело: напишу все как было в моем случае.

Начну с задиров, т.к. это корень моей проблемы с эксплуатацией в режиме "первый номер".

Андрей (верно?), первое: я никому так и не успел "вынести мозг" про них. Вы удалили тему с моим вопросом с краткой формулировкой "поломается - починишь" в течении примерно 5ти часов после создания, как я помню. Объемной и содержательной переписки в личке у нас также не случилось. Я так и не понял тогда, почему это надо было затереть и где пресловутая "куча тем про это". Ну да не важно.

Второе - здесь инфы про особенности этих машин НЕТ. Хотя http://www.planet-9.com http://www.6speedonline.com и rennlist.com активно обсуждают подобные темы. Статистика безрадостная, кое-кто и по два раза успел поменять моторы на относительно свежих машинах. Собственно всю инфу и полезные линки я брал оттуда.

Зачем.

Да не знал я. Вот и весь ответ.

Я реально брал машину имея минимум инфы про ее особенности эксплуатации.
Уже потом, в поисках ответов на возникающие вопросы я нарыл более-менее обоснованные мнения, отличные от "мне знающие люди сказали", которыми пестрит инет. Конкретно про моторы это http://www.hartech.org/buyers.html

Если лень читать 80ти страничный технический документ на английском, с элементами пиара конторы восстанавливающей моторы 997 (я сделал на это бооольшую скидку и кое-что даже проверил в других источниках, не сомневайтесь) то выводы просты:

1) смените термостат на более ранний (в смысле срабатывания на более низкой температуре, есть оригинал под спорт.эксплуатацию)
2) следите за состоянием мотора (свечи, катушки, каты, форсунки), уровнем масла и чистотой радиаторов
3) не гоняйте на непрогретом масле.

По первому: я не счел это первоочередным. Отложил до плановой замены антифриза.

По второму: за первый месяц я посетил 4ре сервиса (на самом деле 5, но один через водителя не лично, разговаривая по телефону), в поисках людей, хотя бы вызывающих у меня впечатление компетентных. Включая ОД. Никто из них так и не назвал мне !точную! причину моего волнения: горящего значка чек энджин (загорелся на 3ий день после покупки, я его на этих сервисах гасил, он снова загорался), и каждый в процессе мне дал кучу предположений, "полезных" советов и не менее "важной" инфы по этим машинам, вплоть до самого шедеврального: "Да у этих машин настолько часто горит чек, что многие наши клиенты так с ним и ездят". К слову, все рекомендации всех сервисов я в итоге выполнил. К моменту решения проблемы все что только могло прийти в голову "спецам" было заменено на новое. промолчим про $.

Как потом оказалось, надо было бензобак закручивать плотнее, с парой-тройкой кликов. Отрыл сам на буржуйских форумах, чуть ли не на самом видном месте, с тем пор все ищу только там.

Ошибка присутствовала как не активная. Теоретически погасла бы после перезаправки и плотном затягивании крышки, но я ж сразу летел на сервис, и бака скатать не успевал.

Это как бы характеризует уровень развитости сети обслуживания этих машин, ога?

Теперь третий пункт, про масло.

Почему важно прогреть перед нагрузкой: потому что вязкое масло недостаточно смазывает через форсунку правую половину двигателя (в большом скучном документе выше есть подробности с картинками).

Вот тут самое интересное. Если проследить за тем, через какое время прогревается антифриз, а через какое масло, то можно сделать простой вывод: антифриз практически не зависит от температуры внешней среды, а вот масло.... Масло зависит.

В моем конкретном случае, с моими конкретно ежедневными пробегами, в момент когда я уже глушу машину, стрелка температуры масла только-только успевает сдвинуться с нижней точки. Причем при температуре -6 это произошло намного позже, чем при +20. Антифриз при этом бодро показывает норму уже через 4ре минуты езды, вне зависимости от фактической погоды.

Вот что получается:
Утро:
дом-спортзал 15-20 минут или 40 при ДТП и глухой пробке. Нажать в пол можно на последних 2-3 км пробега. Кайф, зашибись.

спорт-зал работа - тоже самое

работа-встреча 20-30 минут (я не езжу по пробкам, имею возможность назначать время и место по своему усмотрению) прогревается в середине маршрута, по городу с камерами и тп особо не втопишь.

работа-обед 10-15 минут. вообще не успевает стронуться

работа-дом 15-20 минут. 2-3 последних КМ по волоколамке, где на каждом столбе камеры.

Я честно не думаю, что у меня какой-то уникальный график передвижений. Почти все, с кем общаюсь (а это по долгу службы крайне широкий круг лиц) живут в подобном ритме.

Так вот, подобный режим моторы м96 и м97 переживут только при бережном обращении с педалью газа. По факту в моем случае постоянно.

Я не готов. Ни о каком получении удовольствия речи не идет.
Будь он на гарантии, я бы забил большой болт на эту проблему и валил "по антифризу".

Ну или будь я менее осведомленным.

 

Надеюсь с этим разобрались.

Теперь по теме:

Абстрагируясь от волшебного и всеподавляющего опыта (мнения) местных корифеев осмелюсь предложить такую сортировку версий 911ых:

Круто (я бы купил один из, в порядке предпочтения):
1) гт3 мкпп или пдк(они такие есть?)
2) с2s мкпп или пдк
3) c2 мкпп или пдк
4) все ипостаси turbo с любыми коробками и приводами
5) все кабрики с любыми коробками и приводами

Отстой (не вижу смысла в покупке, в порядке отвращения):
1) с4 акпп
2) с4s акпп
3) с2 акпп
4) с2s акпп

Реально выбор между 3мя принципиально разными версиями (опять же, в порядке моих личных предпочтений):
1) атмо + мкпп + зп
2) кабрик (желательно, соответствующий п. 1)
3) турбо + пдк + пп

Обосную:

Выбор между этими машинами сводится к серии принципиальных решений и предпочтений, а именно:
1.
Что приятнее, мощность и момент турбового мотора или точность и резкость атмосферного?

2.
Что важнее, возможность эффективно реализовать большую (очень) мощность на полном приводе или отсутствие паразитических наводок от передней оси и 100% прозрачность поведения авто в режимах близких к скольжению и в скольжении на заднем приводе?

3.
Что я хочу от машины: генератор адреналина, повседневный тренажер для улучшений навыков вождения или комфортный и красивый персональный транспорт с элементами спортивного поведения?

При любых комбинациях вы придете к одному из моих вариантов списка "круто".

Полный привод + атмо - не вариант. Как уже тут кто-то писал, благодаря особенностям компоновки 911 проблемы с зацепом у атмосферного мотора нет: что у обычного, что у эСки. При нормальном старте машина просто прыгает вперед. Ну если только на зиму... но это как-то даже слишком по-русски )

Атмо + акпп - не вариант, акпп сильно сглаживает остроту атмо мотора и сводит на нет его ключевое преимущество перед турбаком. ПДК не сглаживает, там все зашибись. Ну или кабрик )

Турбо + мкпп - сомнительно. Провал тяги на переключениях будет, а если турбак еще и раздуть, то провал будет заметнее. Любой из автоматов подходит турбаку лучше. При этом механика позволяет выжать без опасений максимум из мотора. Вообще турбо + мкпп - это на любителя, лично меня такая связка раздражает. К примеру едешь ты в повороте на таком авто, не на треке, а в городе. доехал до 5ти тысяч, сбросил газ, начинаешь ускоряться, а полочка из крутящего момента, положенного на этих 5ти тысячах, приходит к тебе не мгновенно, как на атмосферном моторе, а плавненько так, за пол секунды примерно. И тоже самое происходит при каждом переключении "вверх". Но хотябы этого при акпп нет, обороты двигателя снижаются за счет переключения гидротрансформатора/мозгов коробки. Это не пресловутый лаг, это нормальное свойство турбового мотора.

Как-то так.
Меня вот прет, как можно водить атмосферный 911, мощности рано или поздно любой будет мало, а вот похвастаться тем, что ты можешь вести 911 на пределе, может далеко не каждый хороший водитлье, и для такого человека нет ничего лучше GT3. турбак оставим любителям киевка-штрассе и анлима. ИМХО: не для этого 911 делали.