Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

40 атмобенз это что за мотор такой ?

 

ТС - в чем ты хочешь разобраться?
Да, бензин 35i быстрее, он порвет дизель 30d.
Теперь вопрос - насколько часто при обычной езде ты кого-то "рвешь"?
Если ты себе не представляешь жизни без этого - твой выбор бензин.
А вот если просто ехать, не стремясь всех порвать и не играя в шашки (точнее играя, но только если это даст реальный выигрыш по средней скорости), то дизель значительно удобнее.
Я ездил на Ф07, Е70, Ф25, Е71 с 35i - медленно ускоряться такая машина не хочет, а при педали в пол тебе нужно ее сразу осаживать, чтобы не было контакта с кормой едущего впереди или начинать "игру в шашки", чтобы не прерывать начавшийся разгон.
Мне например, такое поведение, показалось не очень подходящим для семейного кроссовера поэтому я выбрал дизель.

 

Тема охватывает все больше аспектов..
Да, по динамике продаж 2d всех сделает. И особенно для 5-8 бальной москвы наверное оптимальный выбор - экономичный и дешевый. И хрен с ним, что тарахтит, трясется и воняет..
Но тема была не об этом.

 

В городе дизель просто удобнее
И покупатель стал это понимать
Скоро ситуация будет как в европе
Так что используйте последний шанс поездить на турбобензе

 

В далекие времена был у меня опель кадетт 1,6 атмосферник дизель, а у друга такой же только бенз и как то раз решили мы с ним провести один нехитрый эксперимент на холостых в горку заехать. Холостые у обеих машин были примерно ~900 об./мин. и они ехали, без газа на них. Так вот я на своей заполз, а друган не смог, машина глохла.
Ну, это так сказать не теория, а практика.
Сейчас катаюсь тоже на дизеле, выбрал по причине тяговитого мотора на низах, экономии на топливе, ну это и есть основные достоинства. В остальном только минусы по сравнению с бензином: тракторное тарахтение + вибрации, возможные проблемы с качеством топлива, могут быть проблемы с запуском в сильные морозы, дорогой ремонт, и т.д., но все это как то отходит на второй план, я, как и многие здесь катаются на дизеле и уже не сядут на бенз без особой нужды. Потому, что дизель придает чувство моши в движении можно сказать: "Прет как ТАНК" и этим все сказано, и уже начинаешь ценить это тракторное звучание под капотом, ну и бонус в виде среднего расхода на экране бортового компьютера.
Но что бы это понять нужно купить себе дизель и эксплуатировать, без этого не реально осознать обособленый дизельный характер авто, боюсь, что формылы Вам в этом не помогут

 

В европах запретили турбобенз?) Хорошие районы лондона, парижу и франкфурта заставлены этими машинками. В Монако по моему даже законодательно въезд вонючкам запрещен.

 

Интересно, а мне нравится даже это тарахтение, как-то успокаивает, что-ли
Вибраций нет.
По топливу - еЕсть возможность всегда заправляться на Лукойле - на холостых стрелка тахометра не дергается вообще. Бензиновую Е90 2,5 колбасило на холостых и от Лукойла и от БиПи.
По запуску в мороз - при минус 28 запускалась с первого раза, опять таки - проблема с запуском в минус 25-26 была на бензиновой Е39.
По ремонту - пусть голова болит у второго-третьего хозяина

 

Мл 63 амг имеет свои твердые 10проц продаж и почти все в первый год выпуска по предзаказу
Но мы жеж не об этом вроде

 

Еще раз: в расчетах нельзя пренебрегать возможностями ГДТ увеличивать крутящий момент мотора. АКПП это суть две самостоятельные коробки передач, работающие совместно.

У нек аборигенов форума есть мнение, что ГДТ наоборот практически никогда не блокируется. В том числе Г Инженер так считает.
А если ГДТ не блокирован – нужно учитывать к-н трансформации.

Где сие написано, в каких тех документах?

И еще больше машин с обычной механикой. И что?
В теме обсуждаются машины с ГДТ.

 

Классический пример неправильного вывода.

Как раз оперировать моментом сложнее, т.к. сам по себе он бессмысленен для оценки динамики. И само собой, он не показывает ничего такого о чем тут некоторые высказывают.
Мощность для того и придумали в свое время, чтобы проще и быстрее оценивать возможности источников энергии.

Надо быть очень оригиналом, чтобы утверждать, что 50 менее наглядно нежели 5*10.

Т.е. любое упоминание кр.момента в ттх автомобиля равносильно яркой наклейке на ширпотребе, типа "New" и т.п. Иными словами банальная наепка для привлечения внимание.

"Эластичность" такой же технический булшит от маркетологов, служащий расширением рекламного описания товара, что ведет к увеличению продаж.

 

ситуация в Европе продиктована только стоимостью топлива.
если завтра бензин будет на треть дешевле солярки, то вся европа пересядет на бензин даже не пикнув.
эти балбесы даже на ксеноне экономят, хотя освещение даже пригородов гораздо хуже нашего.

 

Неподготовленному потребителю проще.
А еще он не знает ничего про блокировки ГТ и пр.

Я исхожу из популярных объяснений.

Простейший пример в тему конфы - 28i N52 258лс и 30d 258лс. Они едут абсолютно по-разному, как полагается их типам, но имеют равную мощность. Если оперировать ей, то ... разницы не должно быть. А на деле она громадна. И ведь неспроста, спасибо разным значениям крутящего момента ;-)

В современном мире - да.
Но этот термин у нас родился в начале 90х, когда никаких маркетологов, супердизелей, турбоболидов и прочего не было. Зато можно было точно описать поведение машины.

 

Ну вы же знаете, что рост кр.момента в ГТ идет за счет потери мощности.
Нам для разгона нужна именно мощность.
Т.е. ГТ только ухудшает динамику автомобиля. Априори.
Поэтому и делают все, что бы убрать нафик ГТ из цепочки. Т.е. блокируют его как можно раньше и чаще.

А способность увеличить момент за счет потери мощности весьма специфичная фича. Где она полезна я уже говорил. Могу повторить - бульдозер.

Это их проблемы.
Как уже говорил, акпп ZF 5hp выпускается с 95 года, 6hp с 2002 - времени поездить на них было много. И если до того ездили на мкпп и не совсем блондинка, то понять, когда есть прямая связь колес с мотором элементарно можно.

В разных.
Например, в пособиях производителя для сервисного персонала.
Так для 6нр26 к-нт трансформации равен 1,66-1,70 в зависимости от мотора.

 

Спасибо разным кривым мощности моторов и кпп, заточенных под разные задачи.

Т.е. никто никого не заставляет оперировать исключительно максимальной мощностью.
Мотор развивает мощность во всем диапазоне своих рабочих оборотов.

 

Вот теоретики
И не жалко вам времени своего ?

 

Вы забыли главное - стоимость топлива такая какая есть в европе - исключительно желание самой европы.
Т.е дизелизация европы исключительно искусственно стимулированое евробюрократами явление.
Потому оно же и отсутствует в других частях света.

Никакого "победного шествия дизеля" иначе в принципе быть не могло.

Классический вариант создания нового продукта и продвижения его на рынок с воспитанием вкуса среди потребителей.
И как видим не без успеха.

 

Приехали.

Уж от кого кого, но от вас такое услышать!

Толку от того, что момент увеличится вдвое благодаря ГТ не будет, т.к. обороты выходного вала упадут более, чем в двое.
Какой разгон машины если колеса, грубо говоря, не крутятся?

Вы просто не понимаете, видимо, суть ГТ.
Свой максимальный к-нт трансформации он показывает при заблокированной турбине.
Т.е. говоря физическим языком - когда работа равна нулю, т.е. мощность равна нулю.
Если еще не поняли - когда вы упретесь машиной в стену и нажмете газ, поддерживая обороты МКМ на 1-й передаче, то будучи неподвижной (работа равна нулю), на колесе будет максимальный кр.момент, полученный кр.моментом мотора, умноженным на макс. к-нт трансформации ГТ.
Только толку от этого нет - разгона нет, машина стоит. Это статика. Вся энергия уходит на нагрев масла в ГТ - потери максимальны, полезная работа равна нулю.

Гт не несет никакой выгоды для мощностных параметров - наоборот только потери. Поэтому априори акпп с ГТ просрет акпп с фрикционной муфтой. И глубоко фиолетово какой там к-нт трансформации - хоть 10. На выходе там фига с маслом, а не энергия.

 

Чем больше лошадиных сил в авто, тем считаю лучше авто. Объем движка желательно от 2,5-6 литров.

 

кривые - лишь иллюстрация возможностей. а они серьезно ограничены технологически. мы же не сферических коней в вакууме сравниваем, а живые железяки.

вот мы и вернулись к тому, что "258" не равны "258" во всех условиях, интересуюших потребителя. а вот "310/3500" и "560/2100" (цифры условны) более чем показательны в жизни и одназначно говорят, что "момент рулит".

 

Массу сравните Q7 и F25(не зря кушку зовут троллейбусом)

 

Дык водку вздернули почти на 40 проц
И с горючкой будет то же
И как только будет 40 рэ пипл офигеет и
Пробок станет меньше ц

Я как эксплутант и того и того моторов
Высказываю свое мнение дизель удобнее

 

Вот берете и строите кривые мощности на колесе конкретных железяк.
И только по ним можно примерно оценить динамику.
Ни по каким другим кривым. Тем более не по кривой кр.момента. Последняя вообще ничего не показывает. Вообще.
В отличие от фантазий некоторых.