Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Я тоже, никак не могу взять в толк ,почему в 21 веке у пентатурбобенза расход 11 литров!!!...

 

Сергей,ну ладно...Вопрос о том, что такое -"эластичность"......Какие поддавки...А так,конечно вы(бензофилы) всех "порвете"...С коробками,да с 3-мястами скакунов... ...жевачка?......

 

Такая же беда и с F25 и с F30 с новым N20 моща то одна с дизелем, отличия в нюансах в управлении ею.
А то тут битва за эластичность - кто о ней думает сейчас с 8-ми ступенчатым автоматом? ))

 

любое объективное сравнение - будет игрой в поддавки
т.к. определяются некие жесткие условия, которые не будут идеальными для обеих сравниваемых машин

или предложите параметры сравнения, чтобы это не было игрой в поддавки?

не догоняю смысла этого вопроса))
конечно, я дёрну коробку и тапну в пол - это, если не задумываясь...

а если задуматься (читай, поиграть в поддавки) вспомнить, что на заднем сиденье спит ребенок, а рядом с ним укачивает маму, то сначала включу рециркуляцию, потом отпущу камаз подальше, метров на 30, вспомню, на каком моторе еду, прикину, на какой передаче/каких оборотах будет наиболее эффективный и одновременно плавный разгон и буду обгонять так, чтобы никого не потревожить - смею предположить, что на большинстве современных дизелей это будет возможно без переключения вниз

 

А это всё присутствует...Никогда не сталкивался,за 4-ре года...Серьёзно ,без подъЁ...Можт в Москау, просто так повезло...

 

а вот думают разработчики (ну я искренне надеюсь на это)
насколько бы идеальной коробка ни была, все равно она тратит время на переключения, чем больше передач в коробке - тем больше времени тратится,
чем больше передач надо перещёлкунть вниз - тем сильнее скачок оборотов (и момента и мощности) будет - а надо щадить железо, поэтому электроника коробки и мотора будут переключать ещё медленнее, используя ГТ и теряя на этом КПД и время...
а если не щадить железо - то переключения будут очень жесткими, т.е. некомфортно - это далеко не всем понравится (маркетинг итить )

 

Забудьте про некую эластичность.
И уясните суть любого мотора - в зависимости от задачи нужна либо максимальная мощность, либо самый выгодный по кпд режим. В обоих случаях без кпп не обойтись, т.к. именно кпп позволяет наиболее точно выбрать соответствующий режим.
Поэтому вы сами должны понять, что ваши идеи про "тратит время на переключения и пр" это детский лепет.

 

Так, "пообщаться"...Да ,только ЛукОйл...Другие заправки -не по дороге...Да и по "помойкам" просили (тем более 4 года тому) не лазить...ТО по компу-около 15т.км(т.к. стремлюсь к европам,а там 30,поэтому не парюсь)...Машины покупаю около Нового Года,а там расклад не бенз-дизель...За всю страну не "подпишусь"...Удачи...

 

ShibikoZ, когда машина катится, то расход равен нулю (топливо не поступает).

 

аналогичные)) дёрну коробку и тапну в пол
честно говоря, до сих пор не научился езить на дизеле быстро, переключаясь вручную, рефлексы-то все бензиновые, постояно кручу мотор до остечки
вот специально для таких - с бензиновыми рефлексами - и придумали дизеля с 2й и 3й турбинами, которые и на высоких оборотах могут ехать

опять непонятно, зачем этот вопрос?
у какого конкретно мотора?
для наших моторов, это где-то от 2х до 4х

это вроде как прописная истина: максимально эффективный разгон происходит в диапазоне между оборотами МКМ и ММ
(для машин с ровной полкой момента - от начала МКМ до ММ)
на дизеле обороты МКМ ниже, соответственно мотор быстрее до них добирается из режима экономичного тошнения на 80
цифры беру из памяти, прошу поправить меня, если не прав

конечно же, этот диапазон между МКМ и ММ на бензиновых моторах длиннее - можно дольше эффективно разгоняться без необходимости повышать передачу (читай, тратить на это время), НО у дизеля в этом диапазоне выше момент, поэтому он в это короткое время разгонится до более высокой скорости

что-то много отстранённо-теоретического бреда получается, надо возвращаться к реальным примерам

 

1) Не трясется
2) Не воняет (в салоне)
3) При московском климете не превращается, про другие не знаю
4) На бензине у меня на холостых колбасило что на Лукойле, что на БиПи. У отца на Х6 35i за 40 т. км. 2 гарантийных ремонта двигателя, у меня за 75 т. км, на Х3 3d - только ТО.
5) Не бегаю, запас хода позволяет выбрать хорошую заправку, а на плохой - и бензин заправлять лучше не стоит.
6) Не парюсь
7) Не прислушиваюсь, про бензин смотрим п. 4.
8) Теоретически да, практически - все и на бензине меняют через 10-15 т.км
9) Не знаю, не уверен
10) В дальнейшем более дешевая машина также будет продана за меньшую сумму.

 

Если взять конкретные Калины 30d и 35i, которые еще были в наличии весной и стоили одинаково, то спустя два-три года 30d будет стоить дороже на вторичке, чем 35i. Сложно будет убедить покупателя на вторичке, что налог 45 тыс. в год это как раз то, что ему не хватало!!! Поэтому на 35i надо ездить долго и радоваться!!!

 

Не понял замечания: мы разве сравниваем автомобили еще и с разными колесами?

Вопрос: Сергей, ты какой ВУЗ заканчивал и по какой специальности? Не ради наезда спрашиваю, а для понимания - поймем друг друга или нет. Очень прошу ответить

 

не забуду)) она есть и считаю, что эти цифры много значат для понимания особенностей мотора

абсолютно согласен
НО в реальной жизни максимальная мощность нафик не нужна никому, кроме гонщиков на треке и гонсчегов по дороге...налоговой еще нужна, чтобы денег побольше слупить))
"самый выгодный по кпд режим" - а это вообще полная НЁХ, 99,9% не знают, что такое КПД, зачем он нужен и где он в машине живёт
обычные водители судят категориями "едет" или "не едет",
более продвинутые скажут "прёт" или "не прёт"
и если для того, чтобы "ехало/пёрло" машине не надо лишний раз переключать передачу, то это круто

переключения передач на любой коробке (кроме вариатора, естественно) - это вполне измеримые и ощутимые доли секунд, которые тратятся на перемешивание масла, шестеренок и фрикционов внутри трансмиссии, с прерыванием потока мощности и машина "еще не прёт", а я уже давно "хочу, чтобы пёрло"

победители специальной олимпиады, конечно же уже заранее включили нужную передачу, используя для разгона максимальную мощность в переходе из самого выгодного по КПД режима

да, есть альтернатива: коробки с 2-ным сцеплением (MDCT/MDKG), которые переключают без прерывания потока мощности, НО там это происходит либо очень жестко/некомфортно (подойдёт лишь гонщикам или гонсчегам), либо плавно, но не быстрее, чем на обычном ГТ-автомате

 

35i стоил дороже на 70 тысяч.
Правда, диски на нем были 18"
Зато планки салона были из светлой деревяшки - со светлой кожей они еще более-менее сочетались, а вот с темной - сильно диссонировали.

 

Как мне ее увидеть/ощутить или извлечь пользу?

Здесь вас тоже маркетологи обманули.
Переключение без разрыва потока мощности как раз было и есть только у кпп с ГТ и планетарным редуктором.
Т.е. именно у классических автоматов.

Вчера вы говорили, что все хотят не тратить много топлива.

 

это всё к чему тут про переключения вниз?
я и не спорил ни разу, что можно и так и сяк))

переключать передачи - это круто! это этого сделали 1М Купе только на механике
для этого сделали 8ступенчатый автомат, который постоянно прыгает туда-сюда для наибольшей эффективности

а не переключать передачи - ещё круче, т.к. проще - для этого делают оборотистые дизеля и турбобензинки с почти дизельными характеристиками момента

это маркетинг, который ориентируется на жизненные ситуации, а не только на наилучшие показатели в отдельных дисциплинах

для меня этот график ненаглядный (сорри)
и почему момент на колесах, а не на маховике?
там момент по вертикали, а скорость по горизонтали?
а где время?
для реальной жизни важна не только скорость, но и время, за которое эта скорость достигается (та самая эластичность)
как бы ускорение бы еще учесть?

 

Если сравнивать дизель и бензин при одинаковых оборотах коленвала, то у дизеля момент больше, следовательно и сила тяги на колесе больше (при одинаковых колесах у обоих авто). Отсюда и динамика разгона на начальной стадии лучше у дизеля. Что не так?

И вообще вся эта бадяга на 15 страницах началась с твоего поста с ПРОСЬБОЙ помочь разобраться в вопросе. Вот это чьи слова: "Пусть будет 3000 оборотов. Момент на выходе из КПП: 400*3.39*4.71 = 6386 Нм при оборотах 3000/3.39/4.71 = 187 об/мин.
Колесо диаметром 70см при 187 об/мин будет толкать машину со скоростью 187 * 0,7 * 3,14 = 411 м/мин или 24 км/час.
На второй передаче при тех-же самых оборотах 3000 получится следующее: 400*3.39*3.14 = 4257 Нм. Обороты колеса = 3000/3.39/3.14 = 281 об/мин, соотв. скорость машины = 281 * 0.7 * 3.14 = 617 м/мин или 37 км/час."???

Я попытался объяснить что в основе таких рассуждений изначально неверное суждение, что КПП изменяет момент. Нет, КПП меняет передаточное число, а следовательно силу тяги и скорость вращения колеса при том же моменте что и на входе в КПП.
А в ответку получил: типа, сам дурак.

Да че такого в вопросе? Профессии разные нужны, профессии разные важны. Просто для лирика в таких темах одни аргументы , а для физика - другие А если физик еще и прикидывается , то - крайние аргументы

Ну так где учился и на кого?

 

А комфорт?
Почему-то многие, в том числе и ты, упомянули про "тарахтение и вибрацию" дизеля. Но не упомянули о визге раскручиваемого выше 4500-5000 об. бензинового мотора.

 

Ну по мне так именно атмосферники BMW R6 хочется слушать на оборотах 4500 - 6000. Это песня - душа радуется!
Вот честно, ничего не имею против дизеля, и в начале года планировал обновить машину на F10 3.0D (не срослось правда, и сейчас на бу бензинке X3). Часто езжу на MB A170CDI и VW Sharan 1.9TDI. Последний очень радует низким расходом (он на мешалке). Но по звуку они просто никакие, машины не для наслаждения от вождения.