1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Тема в разделе "BMW X3", создана пользователем Sergy71, 17 ноя 2012.

  1. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Т.е. типа 555лс - это спорт, а 381 - обычный гражданский двигатель для пенсомобиля? :D

    Ладно, закрыли тему, всего наилучшего. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Либо вы как то неясно для меня изъясняетесь, либо просто неправы.
    (MIN+MAX)/2 - это среднее от 2-х чисел - MIN и MAX
    А среднее значение функции - (интеграл функции от a до b)/(b-a)
    И это не площадь, площадь это просто интеграл от a до b.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Так мы и говорим про определенный интеграл от a до b, это есть площадь под кривой на этом отрезке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Но среднее значение ФУНКЦИИ - это её ИНТЕГРАЛ на отрезке поделить на сам отрезок.
    Другое дело, когда вы не знаете функцию, а знаете только её значение в N измеренных точках. Тогда среднее этой функции можно посчитать как сумму всех измерений поделить на их количество.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если сомневаетесь найдите среднее от функции икс в квадрате на отрезке 0..1 вашим способом, и через интеграл. (подсказка - должно получиться 1/3)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Физики убьют тему - на интегралах будем ездить :D
     
  7. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Интеграл функции на определенном отрезке и ее среднее значение на этом отрезке разные величины.

    интеграл от a до b f(x)dx не равен интегралу от a до b 1/(b-a) f(x)dx

    Слово интеграл заменить галочками с пределами: a b

    Теперь понятно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Велес

    Велес Новый

    Регистрация:
    31 окт 2010
    Сообщения:
    999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Эх .. а название темы выглядело бы гармоничнее такое: " Кто сильнее - Ньютон или Ватт ?" :)
     
  9. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не так.
    Кто сильнее: Ватт или лошадиная сила.
     
  10. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ясен перец не равен. Первое это площадь, а второе это среднее функции на отрезке :)

    Я не пойму, мы с вами спорим или просто не можем друг друга понять?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Правильно, так нам для оценки нужна площадь под кривой мощности, а не среднее значение ее на отрезке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про площадь никто не спорил. Не понравилось про среднее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Извиняйте, что коротко сократил про среднее значение прямой/функции, профиль не прикладная математика и мат анализ.;):D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Может проще: "Как поставить на уши весь bmwclub" ? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если затронуть тему, по которой есть два противоположных лагеря апологетов, результат предсказуем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы хотели сказать ...линейной функции...? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. дядя_Федор

    дядя_Федор Завсегдатай

    Регистрация:
    22 апр 2009
    Сообщения:
    736
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Украина
    Отписался от темы. Ну его в пень! Потерял любую логическую цепочку :D
     
  18. sig

    sig Старожил

    Регистрация:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    Бред у Вас в голове. Интеграл - плошадь - здесь нахрен никому не сдался. Чтобы определить среднее значение ускорения или время разгона автомобиля на заданном интервале скорости, надо вычислять и сравнивать не интеграл, как таковой, а среднее (оно же интегральное) значение функции (мощности в нашем случае) на этом участке.
    Третий банан Вам по математике.;)
    Так это Вы зациклились на интеграле, а я всё время говорил об интегральном среднем значении мощности.
    "Щетильнее надо."(с):)
    Это Вы упёрнулись в площадь. А для правильной оценки интенсивности разгона нужно знать среднее значение функции мощности на скоростном отрезке, а не некую абстрактную площадь непонятной размерности. Ну получите вы интеграл в размерности Вт*м/с и что дальше будете с этим делать?:facepalm: Правильно: поделите на (b-a), определив тем самым среднее значение мощности на участке [a,b], и уже по нему найдёте среднюю величину ускорения и время разгона авто на этом участке.
    Учите матчасть, прежде, чем спорить с истиной.;)
    Вообще-то интеграл изначально из области математики, а не физики.:)
     
  19. sig

    sig Старожил

    Регистрация:
    9 мар 2008
    Сообщения:
    6,021
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Пермский край
    Водит:
    А как тогда понимать вот это?
     
  20. Axel_83

    Axel_83 Завсегдатай

    Регистрация:
    11 мар 2012
    Сообщения:
    804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кто сильнее - Интеграл или параллелограмм?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пока я в лекцию вникал, мой х... свернулся в интеграл :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Изначальное твое высказывание
    Сопоставь моё
    И где я говорю про Fт, а=Fт/m и прочую муру?
    Я лишь подчеркнул, что толкает авту сила, а мощность суть оценка работы этой силы.
    Мощность человек придумал как критерий оценки способности двигателя внешнего сгорания делать определенный объем работы.
    Как считаешь, чтобы оторвать от стола пивную кружку 0,5 л что нужно: сила или мощность?
     
  23. AMP

    AMP Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    15,347
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Всегда считал, что наша сила она в плавках!
    Оказалось - в плече.
    Понимаю - на них же сидят женщины, дети и государство!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Welll

    Welll Старожил

    Регистрация:
    17 ноя 2008
    Сообщения:
    4,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пацаны ,привет ...Я тоже с вами и скучаю...:hi:....Про логарифмы еще не терли...:shock:...
     
  25. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если будем углубляться в физику процессов внутри двигателя, то и до роторов (не тех, которые со статорами) доберёмся :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. tro-nik

    tro-nik Рекламодатель

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    3,348
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Авту" толкает сила возникающая от разницы давлений в надпоршневом пространстве и картере (~ атмосферное давление) в такт "рабочий ход"
    Эта разница, (а по сути давление в надпоршневом пространстве) у дизеля и бенз. двигателя разные.
    Еще не маловажным фактом является способность отреагировать на запрос (нажатие педали акселератора), дизель реагирует быстрей.
    Также разное кол-во оборотов коленвала при котором удается поддерживать это давление, не в пользу дизеля.
    650 сообщений в теме вокруг да около.
    Вспомнили все и главные пары и ГТ и интегралы с логарифмами.
    Про давление все молчат:shock:
     
  27. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Ну вот, что вы опять выдумываете?
    :)
     
  28. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Конкретные цифры есть - давайте обсудим.

    А если без цифр:

    1) в связи с тем, что на маховике у дизеля момент больше, все его вращающиеся детали толще/тверже/тяжелее чем у бензина аналогичной мощности. Соотв. до 4000 оборотов бензин раскрутится быстрее дизеля. При этом дизель на таких оборотах уже выйдет на максимум мощности и упрется в отсечку, а бензин - уже раскрутился до 5500 и продолжит раскручиваться дальше. В итоге своего максимума они достигнут примерно за одинаковое время.

    2) после того, как оба мотора все-таки раскрутились все будет решать КПП. Дизель переключится раньше, бензин позже. В результате - динамика автомобилей сравняется за счет разных коэфф. "ГП+выбранная передача".

    3) Если оба мотора будут находится "в тонусе" (в районе максимума мощности, вблизи отсечки), то "реакция на газ" у них будет одинакова. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. AMP

    AMP Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    15,347
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чем больше оборотов, тем быстрее реакция.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Реакция на газ будет такая, какой ее сделают. Т.е. как настроена педаль газа.
    Тип мотора никакой роли не играет.

    Кроме того, априори любые моторы с наддувом будут иметь худшую реакцию на педаль газа по сравнению с атмосферными, т.к. им еще надо время чтобы сжать воздух, чего не надо делать атмосферникам.
     

Яндекс.Метрика