Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Давление газов толкает не авту, а поршень.
Авту толкает сила тяги, прилагающаяся от дороги к его кузову.
Азы теории ав-ля

 

Если предположить, что педать не электронная, и мы на полную открываем заслонку - реакция будет разной для разных двигателей.

Если двигатель на оборотах, когда турбина полноценно дует, то нет.

 

Не нужно путать реакцию с эрекцией
Под "реакцией" каждый из здешних телезрителей подразумевает что-то свое лично-близкое. Отсюда эти споры - нет единства в терминологии

 

Ну так это логично, если мощность моторов разная и разная нагрузка.

Двигатель может быть на оборотах, но иметь нулевую нагрузку (вы отпустили газ) и потом нажали газ снова - по-любому надо время, чтобы сжать воздух.
В меньшей степени это выражено, но все-равно есть, если двигатель на оборотах под какой-то нагрузкой и вы еще больше нажали на газ - опять же для нужно сжимать дополнительный воздух.

Вот причина, почему отклик атмосферного мотора для фаната драйва не превзойти никогда.

 

Это типа сферического коня в вакууме, или что?
К чему ты привел данный рассчет?

Кватровод, ты в своем амплуа.
Время, чтобы сжимать воздух... ни хрена не понятно, но звучит красиво
А на "нулевой нагрузке" воздух в цилиндры что-ль не поступает?

 

.... А тем временем до конца света оставалось 30 дней.....

 

А как он может поступать, если вы сами закрыли заслонку на впуске, отпустив газ?

А турбина вращается, поэтому весь ее воздух травится либо в атмосферу, либо назад на впуск направляется, т.е. между цилиндром и турбиной практически атмосфера.
Затем вы нажимаете на газ снова и весь объем между турбиной и цилиндром надо заполнить воздухом с нужным давлением.
Как считаете надо на это время?

 

Вы первый пост ТС внимательно читали?
Я по прежнему утверждаю, что N57D30A выдаст максимальный момент быстрей чем N55B30A.
Наверняка в среде моторостроителей есть специфичные термины и методы измерения этого показателя.
Для простого обывателя это называется эластичность_приемистость и т.д.
Безусловно этот показатель грамотно технически ни кто описать не может в силу очень узконаправленных терминов и понятии.
Но именно это понятие все дизелисты называют "тяговитый дизель", "прет" и т.д.
Почему писал здесь:
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=18160710&postcount=102

 

Единственная причина - инерция крыльчатки турбины.

Играет роль на каких оборотах коленвала работает двигатель и как быстро новая порция смеси успеет вспыхнуть, создавая доп.давление (читай - крутящий момент и мощность). Чем выше обороты, тем быстрее реакция.
Про педаль в салоне, заслонки и пр можно даже не начинать думать.

 

Вам и говорят, что это глупость.

Определяете точку, до которой хотите соревноваться и смотрите у кого кривая мощности идет выше.
Все то же самое, что было сказано про графики раньше мной.

 

Где вы увидели инерцию крыльчатки в примере, что я описывал для Lewww?

Про проблемы с инерцией турбины и ее ограничение диапазона работы речь даже и не шла. Да и это касается любого наддува.

 

Ты уж определись: сила толкает или разгоняет?

К тому, чтобы показать, что разгоняет мощность, а не сила.
Скажу по другому. Если нам известна сила тяги, то этого достаточно только для того, чтобы понять, способно тело двигаться или нет. А для оценки динамики разгона на заданном скоростном участке этого не достаточно. Даже, если мы будем знать среднее значение силы тяги Fср (или момента Мср) на заданном участке, это абсолютно ничего не даст, т.е. мы не сможем определить среднее ускорение на этом участке. Формула Ньютона aср=Fср/m тут не работает.
Вернёмся к истокам (см. пост #1 данной темы). ТС приводит графики в координатах: момент-скорость и, если я его правильно понял, хочет понять, в каком случае разгон от скорости Vнач до Vкон будет быстрее. Так вот, я уже в который раз пытаюсь донести простую истину, что для оценки динамики разгона знание моментной характеристики не достаточно и сравнивать площади (интегралы) момент-скорость, как некоторые здесь предлагали, абсолютно бессмысленно. Для решения данной задачи необходимо знать среднее (интегральное, так ненавистное тут некоторым) значение мощности, которую способен развить двигатель на заданном участке скоростной оси. Т.е. графики надо строить и сравнивать в координатах: мощность-скорость, а не сила(момент)-скорость. Только так и никак иначе. Отсюда и утверждение, что:
СИЛА ТОЛКАЕТ, а МОЩНОСТЬ РАЗГОНЯЕТ (ускоряет)!!!
И это принципиально. Если мы не поймём этой простой истины, подобные темы будут плодиться бесконечно.

 

само по себе сжатие воздуха не имеет значения. в сравнении турбо и атмосферного мотора равного объема.
и уж тем более смешно в условиях, когда заслонка управляется борт.компом.

 

закрывайте тему плиз! она лишает меня душевного спокойствия, т.к. я вижу непрочитанные сообщения, но прочесть их не могу...

 

Ну вот и проведите для себя лабораторную работу по наполнению бочки воздухом с атмосферным давлением и с давлением 1 атм.
А потом расскажете что имеет значение в итоге.


Во-первых, заслонка управляется ногой водителя, а не компом.
Во-вторых, даже если бы она управлялась компом, то что, комп ее не закрывал бы при сбросе газа?

Детский сад какой-то.

 

Не знал, что вы уже тут на околсветовые скорости вышли...

 

Сарказм от собственной глупости - признак упёрнутой тупости.

 

Нет уж! Тема интересная и надо разобраться что к чему.

 

Да... как все запущено то
"Нулевая нагрузка" это когда ДВС р-ет на ХХ. А как он будет работать без воздуха?
Кр. того, насколько помнится в моторах БМВ есть отдельный воздушный канал для ХХ, кот заслонка перекрыть не может.

 

И этот человек "пишет" книги про двс.

 

поддайте еще.интересно на сколько вас хватит и чем все это закончится.жгите дальше

 

И это пишет лучший представитель нашего зоопарка Куда катится мир?
Я уже 2 раза писал: чтобы научным путем определить какая машина быстрее разгоняется, нужно построить графики ускорений и графики пути и времени разгона.
Для этого достаточно знать динамический фактор, который, как тебе наверняка неизвестно есть отношение разности силы тяги и силы сопротивления воздуха к весу ав-ля.
Т.е. плясать нужно от силы тяги, кот. есть производная от Мд.
Также нужно знать к-ты учета вращающихся масс и к-т сопротивления качению.
И усё, далее остается лишь считать

 

Есть много вещей, кот. тебе не ведомы, но то, что ты их не ведаешь, еще не повод утверждать что они не существуют
Вопрос тебе на сообразительность: какой м.б. минимально возможный механический КПД ДВС?

 

Я не оспариваю факт, что 3,5i мощнее 3,0d.
Я который раз пытаюсь донести в цифрах и фактах почему дизель удобнее.
Допустим два автомобиля дизель и бензин двигаются без ускорения по дороге без уклона с скоростью 60 км/ч
Необходимо ускориться, допустим нажать на педаль акселератора на ~75%!
Какой автомобиль сделает это быстрей и надежней (более прогнозируемо)?
Мой ответ дизель!
Дизелю нет необходимости переключаться на передачу или даже две вниз.
Система VNT в турбонагнетателе практически мгновенно поднимет давление наддува и соответственно крутящий момент.
Бензину нужно будет как минимум переключиться на передачу вниз а это время и разрыв в потоке момента.
После того как передача будет включена получим скачок момента, что не есть удобно и безопасно.

 

Только надо новое навание теме придумать, раскрывающее суть здесь происходящего

 

Я бы на месте модеров дал сперва неделю для профилактики.

 

Так можно дойти и до продольного центра крена.
Колесо-кузов-АКПП-ДВС-коленвал-шатун-палец-поршень.
Это если вкратце.
Давление в над поршневом пространстве это есть первоисточник.

 

Вам вопрос!
Едите вы спокойно и необходимо ускориться.
В какой диапазон оборотов двигателя (значение на графике мощность-момент- обороты) переключиться АКПП?

 

ТС этот факт игнорирует.
Важно, что ТБ круче ТД и не важно, что сравнивается ТБ на 20% мощнее ТД.

Бесполезно. У ТС 20d и он им не доволен.
В такой ситуации поможет только одно – дать ему поездить 20i пару недель и потом вернуть 20d.

….. при остальных равных параметрах.