Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Т.е. общепринятая в инженерной среде методика это для тебя "дурочка"?
Тогда мои аргументы иссякли.
Если человек начинает спорить с написанным в книгах и используемым инженерами - его уже не переубедить.

Ты даже текст не понял, не ск-ть постоянной, а ускорение.
Методику эту когда-то ввели Чудаков с Яковлевым - слышал такие фамилии?

Про разный физический смысл расскажешь - очень хотса узнать!

 

Удалил

 

Для меня "дурочка" - твоя делитантская интерпретация общепринятой методики, а не сама методика. Почему? См. выше (пост #749).

Опять "дурочку" включил? Уже даже как-то и не смешно.

 

sig,
пишешь мнного - конструктива мало.

Вообще ни о чем.
Какая "моя интерппретация?"??????????? Я лишь выложил скан, и указал, что при рассчетах мощность не используется.
Что не так?
Обидно, что пошло тебе не в кассу?
Заметь: я ни разу не сказл что мощность не нужна, или типа "рулит момент".
Потому что напирать на мощность либо на момент - это по детски. Нужно мыслить процессами, а не кусками, как Кватровод
Нужно рассматривать мощность и момент в совокупности

Слушай, честно, не понял, что ты хотел сказать. Будь добр, объясни тупому

 

А я, наоборот, верю в автора.
Вот он уже законы ньютона на дорелятивистских скоростях опроверг. Еще немного - и изобретет телепортацию и путешествия во времени!

 

Пост #738: достаточно подробно и доходчиво, кмк. Куда ещё конструктивней?

Работа внешних сил при повороте тела на конечный угол ФИ равна:
А=М*ФИ, где М - крутящий момент, ФИ - угол поворота тела вращения (в радианах).
Из этой формулы ясно видно, что момент не может быть работой, даже несмотря на то, что внешне единицы измерения у них выглядят одинаковыми. Для вращательного движения Н*м без радиан - уже не работа, а только лишь "голый" момент, по сути физический смысл силы для прямолинейного движения.

 

Вот та же методика более подробно описана. D - динамический фактор, т.е. отношение разности силы тяги и силы сопротивления воздуха к весу автомобиля.

 

Я говорю про реальную жизнь, Вы часто газ в пол нажимаете?

Вот это уже конструктивом попахивает!
Возьмите на тестдрайв 35d и покатайтесь, уверен мнение о дизеле изменится.

Вы хоть раз сами разбирали или может видели как устроена АКПП и ГТ?
"Без разрыва" очень условно можно применить к переключению только вверх с педалью акселератора нажатой не более чем на 70_80%.
При нажатии "впол" (100%) алгоритм немного другой (относится к переключениям вверх) и перекрытия момента по пакетам фрикционов меньше.
При переключении вниз говорить о отсутствии "разрыва момента" бессмысленно.

 

А разьве я гдет-то утверждал что крутящий момент это работа?
Я говорил и говорю: ньютонометр суть измеритель работы силы, и пофигу что сила делает: двигает тело по прямой или крутит его вокруг неподвижной оси. При этом она совершает работу, измеряемую в Нм.
И фраза твоя

вообще ни о чем. Вращающий момент в упрощенном виде суть не работа, а сила, вращающая вал. И сила эта также совершает работу, кот. можно оценить в Нм либо в др. единицах измерения

точнее крутящий момент не обязательно совершит работу. Это наглядный пример того, что все эти единицы измерения достаточно условны, их выдумали люди, а не создал Бог, а люди по своей природе несовершенны

 

Все так.

Авторы той книги используют такую методику. Потому что, они приводят общий случай, когда, мало ли, надо знать все детали, типа ускорение в каждый конкретный момент времени или еще чего.

Нам не надо знать все про разгон. Просто - НЕ НАДО.
Нам надо знать только какое авто будет быстрее.
Причем мы не будем знать конкретных цифр разгона.
А для этого не надо чесать левой рукой правое ухо.
Достаточно знать мощность, массу авто и детали кпп.
Все.
Мощность для того и выдумывалась, чтобы быстро оценить источник энергии.

Поэтому в очередной раз к вам призыв - не пудрите нам тут мозги.
Графики мощности от скорости авто Sergy71 абсолютно достаточны для относительной оценки динамики авто.

 

Что делает - пофиг.

Однако именно перемещение по кругу это уже работа.
А статический момент времени когда сила направлена перпендикулярно плечу, к которому она приложена это уже не работа, а момент силы.

Вы постоянно скатываетесь к смешиванию мух и котлет.

 

Момент силы имеет какой-либо физический смысл только будучи приложенным к плечу. Поэтому и Нм.
Момент силы на оси (плечо = 0) - не совершит никакой работы, сколько ты ее там ни крути.
Момент силы, приложенный к материальной точки - совершит работу, равную сами знаете чему.
Точно так же работу, совершенную моментом силы, можно посчитать через путь, пройденный точкой на опр. радиусе от оси вращения и силу, приложенную к этой токе, полученную из момента.

 

А как ты узнаешь какое авто быстрее, если не составишь графики ускорений и график разгона?
Ты наверное как Сиг, предлагаешь упростить, выкинуть из рассчетов силы сопротивления воздуха и качения, выкинуть ГДТ, кот. неизвестно когда включится и неизвестно наскольку увеличит крутящий момент.
И что выйдет у тебя в итоге? Сферический конь?

Максимальная мощность ДВС суть вообще самая зыбкая величина. И то, что некий ДВС имеет макс N=250 л.с. при 3000 об/мин означает лишь то, что при конкретных оборотах КВ он может передать на колеса 250 л.с. (за вычетом потерь в приводе). И это будет лишь 1 кадр из длинной кинопленки. А на втором кадре обороты будут 3100 и N снизится, на 3-м 3200 и она еще более снизится.
Те графики, что привел ТС, вообще бред сивой кобылы. Кривые N и Ме должны иметь (как минимум) 1 перегиб. А на нек. графиках N тянется в виде прямой линии.
Самые вменяемые графики привел АМР, за что ему респект

Один умный человек в теме уже 3 раза писал: возьмите 2 ДВС равной мощности - один бензиновый а другой дизельный. Пусть они установлены на одинаковые машины. Какая быстрее разгонится до 100 км/ч с места?
Мощность равная, следовательно время разгона будет равное. Так что ли?

 

И? Зачем эти буковки? Что хотел сказать то?
И что конкретно я смешиваю?
Я говорил

Ты хочешь опровергнуть?
Какая-то странная у вас с Сигом методика ведения полемики.
Сначала вы приписываете мне утверждения, которые я никогда не выдвигал, а затем вдребезги их разбиваете
И с непременным итоговым выводом: а еще пишите книги

 

Я потерял желание чего либо Вам объяснять.
В первом своем посту вы задавали конкретные вопросы,я постарался на них ответить.
Сейчас общение скатилось в разряд употребления
Я ни где не утверждал, что 3,5i более медленный чем 3.0d.
По поводу ГДТ:
Работу гидротрансформатора изучил сполна, даже пытался его тюнить.
Видимо "разрыв момента" мы понимаем по разному.
В вариаторе кстати нет разрыва момента.
P.S у меня кстати было много турбовых бенз машин.
Ни чего против турбобенза не имею.
У каждого свои плюсы и минусы.

 

Графики из автомобильного симулятора?
Вы в каком мире живете?
Любой расчет, проектирование ГДТ, АКПП,карданного вала, главной пары, ШРУС, рычагов, сайлентлоков основывается на крутящем моменте и частоте вращения.
Ни какой мощности и в помине нет.
Мощность присутствует в расчете параметров системы охлаждения и объема топливного бака

 

Вам уже много умных в ветке отвечало - нарисуйте кривые мощности на интересующей вас дистанции разгона, приведенные к еденице массы и посмотрите.
Если какая-то кривая будет выше все время, то и считать нечего - та машина, кому принадлежит кривая, будет быстрее. Т.к. площаль образовываемой фигуры будет априори больше. Если кривые пересекаются и явно на глаз не видно, чья площадь больше, то можно воспользоваться планиметром для измерения площади или нарисовать на миллиметровой бумаге и посчитать квадратики.

Сколько можно далдычить, что мощность есть во всем диапазоне, а не только максимальная?

А графики кр.момента вообще нах не упали и их даже нет смысла строить. Автор построил для удовлетворения любопытства.

Вот именно так как выше написано и узнаем.
И никакие графики ускорений также не упали.
Мы сравниваем две машины друг с другом. Нам не нужны абсолютные величины разгона. Нам нужен относительный результат.

Правильно. Ибо все эти параметры одинаковы для обоих случаев поэтому они сокращаются и нам нах не нужны.
И будет не конь, а конкретный истинно верный результа - четко ответим на вопрос какая машина быстрее.
Учитесь отвечать на вопросы коротко и по теме, а не раздувать ненужные кучи цифр, показыва при этом свою некомпетентность (как например, с ГТ от которого только вред для разгона, а вы все пытаетесь за пользу выдать).
Никому величина мгновенного ускорения не интересна. Кроме как проектанту какого-нибудь сд-чейнджера, чтобы привод лазера выдержал и т.п.

 

Разрывом потока мощности наз. период, когда сцепление выключается. А т.к. в АКПП функцию сцепления выполняет ГДТ, считается, что разрыва нет.
Хотя переключение передач в МКПП, нах. за ГДТ, тоже не мгновенно, где-то 0,1 сек занимает.

 

Кватровод, ты как всегда категоричен.
Упрощая процессы ты сравниваешь не машины, а их ДВИГАТЕЛИ
А нахрен тебе такое сравнение?
Едет не двигатель, едет автомобиль.

Насмешил.
А почему при разгоне ГДТ не заблокирован, если от него как ты говоришь "вред"?????????
Тупые инженеры, да?
А раньше на первых 3-х передачах ГДТ вообще не блокировался.
Еще тупее инженеры были чем сейчас, да?
Ты просто не хочешь думать и разбираться в процессах

 

В планетарном редукторе акпп тоже нет.

 

На самом деле можно даже и не считать мощность, момент ..
Как на заводе сделали и настроили, так и будет. Берем прайс-лист для модели F25, и ценник сразу покажет, кто кого быстрее ..

 

Если бы мы сравнивали двигатели, то мы бы не учитывали кпп и массу машины.
А так мы сравниваем именно машины. Причем одну и ту же модель. Что дает практически одинаковое сопротивление воздуха.

И мы ничего не упрощаем.
Мы считаем все абсолютно точно и математически и физически.

 

Вы же понимаете, что это все условно.
Даже обыкновенное сухое сцепление (которое применяется с МКПП) при размыкании не имеет 100% прозрачности.
Весь вопрос в толковании понятий.
В моем понимании вариатор и DSG работают без разрыва момента.
МКПП и (ГДТ +АКПП) особенно при переключении вниз с разрывом.

 

Такое понимание - жертва маркетинга.
И нуль технических знаний.
Яркий пример, как можно иметь на 180 градусов неправильное мнение.

Учите планетарные редукторы - именно они стоят в акпп с ГТ.
И осозновайте разницу передачи моментов у них и у обычных зубчатых передач, чем является дсг.
Тогда поймете, что у последних всегда есть разрыв мощности, а у первых нет.
Т.е. дело даже не в сцеплении, о чем вы думаете (без разницы фрикционная это муфта или гидротрансформатор)

 

А где я сказал, что там есть разрыв?
Разрыв (условный) есть в пакете фрикционов.
При переключении передачи в АКПП необходимо предварительно уровнять угловые скорости замыкающегося пакета фрикционов (ведомые-ведущие) дабы не получить удар (всплеск момента который может развалить АКПП )

 

Но у этих машин совершенно разная ВСХ ДВС, их КПП будут работать с разным алгоритмом, так какой смысл строить теории да еще путем каких-то кривых графиков, не имея даже точной ВСХ?

Кстати о мощности.
Ты правильно пишешь: с пом. мощности можно быстро оценить возможности ДВС. Да и вообще возможости любого двигателя. Вот только понимаешь ты этот термин как-то упрощенно.

Скажи, какую макс. мощность может развить лошадь, сколько лошадиных сил?

 

Причем здесь какие-то фрикционы?
Момент передают совсем не они, а зубчатая планетарная передача. В отличие от зубчатой цилиндрической передачи у ДСГ или у мкпп.

И вот чтобы изменить передаточное число у цилиндрической передачи надо соединить другие шестеренки, т.е. отсоединить (нет передачи момента) одну и подключить другую. А у планетарной передачи изменение пер. числа происходит без вообще каких-либо расцеплений зубчатых соединений - просто изменяется путь прохождения момента - что-то где-то перестало вращаться, начало вращаться другое звено и т.п.

 

Не надо опять стрелки переводить - это я про "не точность ВСХ".
Нормальная точность. Со слов производителя.
Достаточно.

А алгоритм работы акпп не интересен вообще.
Во-первых, на максимуме нет никакой разницы.
Во-вторых, всегда есть ручной режим, который имеет и более быстрое переключение, быстрее чем спорт, и главное - правильный "алгоритм" - водитель всегда лучше знает, что ему надо.

А там и нет никаких сложностей.
Если надо машине 100 квт, чтобы ехать 200 км\ч, то чего усложнять?

Это в историческую справку или в справочник какой.

 

Это просто праздник какой то!!!
"что-то где-то перестало вращаться, начало вращаться другое звено и т.п."
Очень хорошая оценка Ваших умственных способностей!
А может подумать или почитать про АКПП.