Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Жги еще!!!
Может тогда вообще выкинуть фрикционы?
Пусть будет по Вашему "

"
Мне это напоминает слова из песни "ходить по воде....."
Quattrovod а как же твой любимый третий закон Ньютона.
Ты по земле тоже ходишь не касаясь грешной ?

 

Что еще вы можете сказать, если не хватает духа признать что многого не знали, а лезли умничать?

Только и остается, что нести детский лепет с претензией на некую философию, которая так же убога.


Что касается "выкинуть фрикционы" - так в некоторых акпп их и нет в таком виде. Вместо них ленточные тормоза.
Не надо в истерике закатывать глаза, имитируя шамана, в надежде покорить папуасов - надо просто изучать.

 

Причем здесь фанатские лозунги? Я вам привел пример дизеля (3л,381 лс,740нМ) который по официальным цифрам самого производителя едет также( +-) как и топовый турбобенз в полтора раза больший по объему(4,4л 555 лс,680нМ) - разве это не то о чем вы спрашивали ? Понимаете о чем я ?

 

Возвращаясь к первому посту ТС и приведенным им графикам моментов Мк.



Объясняю упрощенно. К колесу невозможно подвести Мк больше, чем оно может преобразовать в тяговую силу Т. Если подведешь больше – авта быстрее не поедет, лишь колеса начнут буксовать и излишек момента уйдет на их ненужное раскручивание.
Вес сравниваемых машин 1785 кГ
Это значит, что макс Т на хорошем асфальте (коэф-т сцепления 0,9) составит:
Т = 1785 х 9,81 х 0,9 = 15 750 Н.

Значит, максимальный суммарный Мк, который может быть приложен к колесам для их работы без пробуксовки (0,35 м – радиус колеса):
Мк= 15 750 х 0,35 = 5513 Нм, а не 7200 Нм для дизельного и 6386 Нм для бензинового, который ТС отложил на графике пост 1.

Мало того, если принять, что макс коэф-т трансформации гидротрансформаторов АКПП машин хотя бы 1,7; а также допустить, что при старте с места ГДТ не заблокирован (как у всех нормальных автомобилей с АКПП), то моторы обоих ав-лей обеспечат им при разгоне с места на 1-й передаче макс возможное ускорение по условиям сцепления шин.
Проще говоря, они пойдут ноздря в ноздрю.

Вывод: графики в посту 1 некорректны, и ими руководствоваться бессмысленно.
И еще: при пробуксовке колеса коэф-т сцепления в первую сек резко увеличивается и может дойти до 1,2; но на следующей секунде (секундах) так же резко снижается где-то до 0,6.
Т.е. в разгоне с постоянной пробуксовкой шин смысла нет.

 

едет далеко не так же. Тут где-то кстати был тест-сравнение их. Интересно, почитайте
Едет очень бодро, но гораздо менее зло. В гонке сольет, в обычной городской жизни имеет свои плюсы

 

Жду тритурбо дизель на рестайле (пальцы вверх/голова кивает)

 

Но при разгоне происходит перераспределение веса в пользу задней оси !
Судя по заявленным заводским хар-кам, ускорение будет 4,62м/с2 (взято ср.арифм. просто для прикидки)..
И это вызовет доп.загрузку задней оси, и она сможет переварить и 7200Н ..

 

только обеспечат через разный промежуток времени и до крайне скорого момента перехода на 2ю передачу. а вот там надо смотреть на какие обороты и снова как долго. полагаю, что дизель к 100 придет уже на 3-4й передаче, пока бензин будет переть во всю мм на 2й...

но это все редкостная попкорновая галиматья, если честно. так не ездят.

 

Даст ихт фантастишь.
Ведущих осей две, и если одну "облегчить", и за счет этого "нагрузить" другую, то одна сможет "переварить" меньше, а другая больше.
Но итог тот же - 2+2 = 1+3.

Нет, АМР, если ГДТ подсобит, то на 1 пер. все будет один в один, пока АКПП дизеля не перекинет на 2-ю.
Как мне думается, в пер. секунды пойдут ноздря в ноздрю, потом дизель чуть уедет вперед, а потом бенз его догонит.
Но это гадательно

 

Ты забыл, что передняя ось подключаемая, и не сможет крутиться быстрее задней !
Т.е. даже если авто встанет на дыбы

 

А быстрее ей не нужно крутится, достаточно крутиться так же, как задней

 

Ладно, не скромничай. Просто надо теперь написать, что изначальный расчет имеет право быть, т.к. в данном случае нам все равно что там с передней осью ..

 

Вообще не понял смысловой посыл твоего поста

 

To Lewww
Перевожу: ты флудишь

 

При чем здесь ГДТ? Разные моторы по-разному набирают обороты и выдают близкую к макс мощность.

 

Да без проблем, введи вес 2300 кг и накинь доп. число 1,7 гидротрансформаторов АКПП этих автомобилей.
Что изменилось по сути? Один фиг оба мотора на первых сек. могут реализовать равный Мк по условиям сцепления.
Я тебе изначально говорил: в твоем уравнении слишком много неизвестных, следовательно его решение будет весьма гадательным.

 

Ну раз вы все точно считаете, то вспомните про потери в трансмиссии.
Т.е. 18% как минимум добавьте: 5513*1.18=6505Нм уже можно развивать.
Так что, бензиновый уже может все реализовать.

 

Из тех. лит-ры, это мин. возможный к-т.

А почему бы нет?
Мы ведь оба гадаем на кофейной гуще, не так ли?
Только я гадая пытаюсь думать.
Отсюда вопрос:
как так вышло, что на вашем графике линия Мк диз. ав-ля имеет перегиб (что естественно), а линия бензинового прямая, словно стрела.
В чем чудо?

Лучше потери в шинах вспомнить а также уменьшение суммарной радиальной реакции при разгоне.
Усложнять не хочется, мы ведь гадаем

 

Это вы гадаете.
А мы точно считаем.
Причем без бесполезных моментов (каламбур).

 

Немного не так.
Твоя позиция просчитать время разгона машин не учитывая алгоритм работы АКПП.
Моя позиция: с таким подходом это бессмысленно.
А мемуары Р.Дизеля мне к сожалению прочесть не удалось. Встречались упоминания, что он издал книгу незадолго перед смертью (точнее перед исчезновением), но увы я ее не нашел

 

А в конце прямой линии горбика не будет?
Это типа троллейбуса что ли?
Вы тащите картинки из сети и пытаетесь с помощью них что-то осознать.
Неужели нет в теме двух человек, ездящих на ЖИВЫХ сравниваемых машинах?
И почему бы им не встретиться, и не провести испытания?

 

Все это проделано производителем и результаты изложены в ТТХ модели.
Но определенных потребителей это обижает, т.к. их желаемые ощущения не подтверждаются.

 

Перегибаешь.
Самдурак не было, и ставь вопросы - знаю, отвечу, не знаю, скажу "не знаю"
Я к сожалению не Кватровод, все знать не могу
У меня лишь просьба: покажи точную ВСХ ДВС сравниваемых машин, а не нарисованную непонятно кем

 

Т. е. "лошадиные силы" все таки сильнее?

 

Х6 35i 306лс проезжает Х6 35d 286лс