Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

ОКеюшки. Пошёл проверять. Заскочу на 50-й серии.

 

примерно неделю мы сравниваем одинаковые по литражу, объему и типу наддува. чтобы выяснить технологические и потребительские различия.

т.е. красные яблоки и желтые.

но поскольку тема очевидно психологически проигрышная для экономов, то начинаются игры в 3.0д против 2.0б, "а вот сравним с древними атмосферниками" и пр традиционные извороты.

 

у дизеля обороты макс.мощности 4-4.5 тыс.
хотите макс.ускоряцца - кикдаун и только.
о да, это нифига не экономично!

 

По правилам ветки обозначенным в посте нумер раз мы не говорим тут об экономии! ) не поддавайтесь на провокации! (шепотом: да вы же сами знаете что при аналогичном валилове бенз в два раза менее экономичен)))
Конечно вы правы: и дизель тоже веселее едет после кикдауна, да, далеко не так драматично как бензин 35i, да все это так.
Хочешь ехать быстро - 35i, хочешь тошнить и экономить - 20i. Хочешь компромисса - 30д. Все остальные двигатели для кузова ф25 мне лично менее понятны.

 

20д имелся в виду?

 

Давайте, приземлять и эту тупиковую ветвь обсуждения.

Вами было высказано несогласие сравнивать равно мощностные моторы, так как 28i и 30d имеют разное кол-во цилиндров,
предложение сравнить моторы с равным кол-вом цилиндров (50d c 35i) тоже не понравилось и.... вы заговорили о М-ках.
Но вы сами высказали несогласие сравнивать моторы с разным кол-вом цилиндров, у эм-ок вроде на пару цилиндров больше, чем у 50d.

Т.е. определиться с критериями сравнения вы не можете.

В таком случае предлагаю, не усложнять тему сравнения дизелей и бензинов.
И так достаточно сложностей – tro-nik уже подкинул вопрос КПП, которая не дает дизелю реализовать весь потенциал.
А кватровод так вообще считает, что назначения одного и того же автомобиля отличается в зависимости от типа мотора.

 

Ай конечно. Зачем трясучка? При спокойной езде разницы почти не будет в потреблении. 20д - европейский двиг, там целенаправленно спонсируют маленькие дизели налогами и поблажками.

 

37 страниц срача, пардон, мнений.
Каждый уже решил что покупать и купил. Давайте закопаем тему

 

дизель физически не развивает схожую мощность с однотипным бензином.
но при этом он развивает больший момент.
все тема с 1го сообщения посвящена сравнению "ваттов" с "ньютонами". в разном объеме и конструктиве.
и в рамках этого вопроса я и не приемлю уход в трепотню о вкусе сыроежек на фоне мухоморов "ибо цвет тот же".

хотите сравнивать псевдо-50д с как_бы-28ай - не вопрос. но в отдельной теме.

приземлили?

 

Господа спорщики, практически все двигатели, которые мы здесь обсуждали обеспечивают автомобилю избыточную динамику и максимальную скорость для движения по нашим городам и весям. Это означает, что в реальных условиях динамику и скорость авто определяет не двигатель и тем более не его тип, а водитель, его манеры, стиль, опыт, умение и желание ехать быстро.

Т.е. мы редко используем весь потенциал мотора, я назову, пожалуй один режим езды, когда он нужен в реальной жизни - обгон тихохода по встречке, и именно для этого полки момента дизеля обычно легко хватает. И именно этот режим - кратковременное ускорение - одновременно одна из самых сильных сторон дизеля по отношению к бензину. Во всех остальных обычных режимах езды разницы(кроме экономии) практически нет. Газ в пол и разгон до ограничителя , согласитесь, ОЧЕНЬ редкое удовольствие на кроссоверах, именно для этого есть другие авто и дороги(трек).

А на современном дизеле, даже на 20д ,чуть нажимая - ты уже почти всегда сильно впереди потока - и это вторая, но возможно главная прелесть дизеля - ехать очень даже динамично (относительно потока) совсем чуть -чуть нажимая педаль, буквально гладишь ее - а все уже далеко сзади, и при этом на заправку заезжаешь в два-три раза реже(это в моем случае: Кай С - Кай Дизель) - вот это, лично для меня, тоже ОЧЕНЬ большое преимущество в реальной жизни.

И что то я совсем не вижу плюсов бензина для обычной езды, может плохо смотрю ?

 

Дизель тарахтит, дизель пахнет, дизель иногда плохо заводится. Больше минусов на первый взгляд я не вижу.

 

Если что, я долгие годы владею и бензиновым и дизельным авто.
Сначала был Диско 3 4,4 бенз и Х5 e53 3,0d. Потом были сознательно (СОЗНАТЕЛЬНО) куплены Диско 4 3,0 дизель и Х5 Е70 4,8 бенз.

 

Да и эти стандартные минусы какие то виртуальные или из уже далекого прошлого - ничего у меня не тарахтит, ни снаружи , ни тем более внутри, ничего не пахнет и всегда(!) заводится - топливо надо нормальное заливать, например Лукойл Евро 5, он его в Европу уже давно экспортирует и все будет хорошо !

 

Еще на холостых почти не прогревается зимой, только под нагрузкой => медленнее прогревается салон.

 

Это тоже легенда из ОЧЕНЬ далекого прошлого Сейчас салоны дизеля прогреваются либо РАНЬШЕ(!), либо также - это в том случае если на бензин ставятся такие же догреватели салона как и на дизель.

 

Не экономлю...
Просто, как говорил - кручение до отсечки дизелю практически ничего не дает... в моем случае, как минимум...

Значит, мое предположение было неверным

 

Автономки, вебасты, фены - это все усложнения и удорожание! Бенз и без этого обходится нормально.
С такой легендой прошлую зиму отъездил на дизеле , с бензом по скорости прогрева не сравнить.

 

Я фигею.
Столько страниц разъясняют, а сказка про белого бычка все продолжается.

А что тихохода по встречке на бензине сложно обогнать?
Т.е. бензин не может выдать кратковременное ускорение?

 

Да мне абсолютно пофиг какие у вас там обороты макс.мощности. Я говорю, как оно есть на самом деле. И, как упоминал уже выше, времена, когда педаль была связана с заслонкой напрямую - безвозвратно ушли лет 20 назад. Даже на механике

 

А назовите авто и модель мотора, плиз, ну и год, наверное нужен для полной картины. Если на дизеле у вас поломан или плохо работает догреватель салона, то да - зимой, совсем беда, но на дизеле по другому ( без исправного догревателя) зимой нельзя - обратная сторона более высокого КПД.
Так в чем у вас была проблема : медленный прогрев дизеля(мотора) или салона ?

 

А что меняется от того, что заслонка не напрямую связана?
Не повинуется что ли?

 

Все исправно, но без автономки, в них их никогда не было.
Тойота ярис 1.4D 2010 у жены была, сказала нафик такая экономия, не хочу в холодной машине ездить, продал.

 

Здесь была речь лишь о том ,что относительно короткой полки максимального момента дизеля с лихвой достаточно для комфортного обгона, иногда даже без переключения на пониженные передачи, это раз. А два - субъективно или реально, но кажется, что дизель при таком маневре валит лучше бензина, который его потом когда нибудь возможно догонит, но вот здесь и сейчас дизель рулит
И вы меня пока так и не вразумили по поводу эволюции моторов, жду...

 

О, ну это авторитетное мнение тогда
Я вам щас тоже страшную тайну открою: у меня у приятеля лада калина была - так вот, бензинки не едут вообще

 

Странно. У жены MB170CDI. И двигатель и салон прогревается очень быстро. И без всяких догревателей. Или я чего-то не знаю.

 

Мне кажется или такие авто в Россию официально не поставляются ? Возможно этот Ярис произведен для жарких стран ? Так там был какой-нибудь догреватель салона ?

 

Ну.
А кому не хватает момента для комфортного обгона? Тем более "иногда".
Пример можете показать конкретный - как ехали, что надо сделать, что такое комфортный обгон?

Ждать не надо. Давно все написано - вразумляйтесь.
У меня нет пульта ДУ вашими мозгами.

 

Да, не знаете - догреватель салона обязательно стоит!