Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Я в общем-то вышел из возраста, когда на "слабо" ведутся.
Но могу, если хотите, ответить тем же: давайте встретимся на Нюрнбергер Ринг - сами и заснимите. Не в городе же гонять - да и чистота эксперимента, опять же.

 

Так я вам и говорил - перемножьте в 1.7 раза выросший момент с в 5 раз упавшими оборотами. Получите в 3 раза упавшую мощность.

И это не ерунда, а конкретный проигрыш в разгоне. Потому раньше, когда ГТ не блокировали, автоматы лихо сливали мкпп.
А когда блокируется ГТ можно почувствовать по легкому толчку. Да и если нормальный водитель, то всегда ощущается разница между наличием кинематической связи колес с мотором и отсутствием ее.
В свое время на той же 5нр стартовать для быстрого разгона и нужно было научиться правильно жать на газ, чтобы спровоцировать замыкание ГТ сразу.
Сейчас на более современной даже четко видно, как переключение с 3-й на 4-ю и выше при определенной нагрузке вообще происходит без разблокирования ГТ.
Насчет одинаковых пер.чисел - вообще-то вы должны знать, что планетарный редуктор тем и плох, что не дает возможности менять пер.числа в каждой отдельной передаче. Т.е. те пер.числа, что есть в акпп это такие какие получились исходя из схемы планетарных звеньев. Там не из чего выбирать.
Сделала ЗФ 6-ст акпп по определенной планетарной схеме - получились такие числа и все. Изменить их, не сбив весь ряд, невозможно. Потому они и кривые, числа в смысле.
Тем кпп с цилиндрической передачей и лучше, что во-первых, можно выбрать правильный ряд чисел. И какой угодно.

Мерс вообще ГТ перестал ставить в некоторые коробки.
Не то, что реактор.

У акпп же есть всякие режимы, в том числе прогревочные и аварийные, когда ГТ не блокируется.

 

............

 

Если абстрагироваться от передач и смотреть со стороны на разгон д и б до сотни, с индексами 35, то похоже мы будем наблюдать следующую картину: д вырвался - отстал - опять вырвался - опять приотстал и так до сотни, где они идут почти вровень.
Но это все в режиме газ в пол.

В случае обычной езды , здесь уже писалось , что дизель быстрее выходит на максимальный режим и прыгает, но в случае продолжения разгона вынужден переключаться. Вообще, для ускорения важнее не абсолютный момент на колесах, а скорость его изменения, скажем, с 10% в режиме "просто еду", до 100% в режиме "валю" Здесь ранее кто то уже пытался рассказать почему дизель это делает быстрее бензина , но похоже его не услышали.

 

не спорю...

 

Я плохо понимаю твою мысль. Конкретнее можешь выражать: почему в 5 раз упавшими? Макс. разница между ск-ми нас. и турбинного колес будет лишь в момент строгания с места. Затем ск-ти начнут выравниваться.

Еще раз спрашиваю: тебе не приходило в голову что числа коробки, приведенные ТС несколько странно выглядят для Х3 с такими Ме?
Подумай.

Я тебя не про мерс спрашиваю, а про конкретную КПП: зачем в твоем понимании нужен реактор, если ГДТ постоянно заблокирован????????????????7

Рассмешил. А как ты понял что это именно блокировка, а не переход коробки на след. пер-чу?

 

У меня челюсть выпала еще на 1-м посту когда ты рассчитал общее передаточное число.
Тебе тот же вопрос: скажи, а эта 8 ст. АКПП, которая ставится на самые различные ав-ли различной массой, она как, имеет ОДИНАКОВЫЕ числа при установки на все ав-ли?
Или все же м.б. разные числа в зависимости от типа авты?

 

Вы, конечно, каламбурите не по детски.
В том смыслы, что вообще не представляете о чем сами говорите.

Что за ситуация "обычная езда - и дизель быстрее выходит на максимальный режим"?
Я просто не понимаю пока такую ситуацию.

Да это вы не услышали, что вам тут говорят.
То о чем вы фантазируете и есть кривая мощности на передаче, что автор ветки выкладывает здесь.
Вот чья кривая круче та машина и быстрее разгоняется.

А режим "10%" становится "100% ровно так же быстро как вы нажимаете педаль газа.

 

Что-то вы совсем плохи стали.
Шутка.

Вы приводили график какого-то ГТ. Из него четко видно, что в любой момент времени у не заблокированного ГТ есть потери мощности. Причем чем больше к-нт трансформации, тем больше мощности теряем. Макс. к-нт трансформации при нулевой мощности. Когда к-нт трансформации равен 1, то обороты равны -0.85 примерно. Т.е. теряем 15%.
Анализируйте свои же данные.

Вы что, читать не умеете?
Акпп так сделана и по другому не может быть.

Пофик на какой мотор она ставится или на какую машину. И на ауди, и на хьюндае те же пер.числа. И на коробке от ГМ, потому что та же схема планетарная.

Вам и ответили - ОН НЕ НУЖЕН. Как и сам ГТ.
Потому и блокируется.

Это вы смешите - я передачи сам переключаю, когда мне надо и хочется.
А не когда маркетолог захотел.

 

35i и 35д до сотни едут одинаково , так ? Д переключается 3 раза Б только 1 раз - если все верно - не может Д не ускоряться быстрее Б между передачами , причем здесь игры ?

 

Конечно одни передаточные числа и на многие авто, это АКПП!
Только главную пару под характеристики двигателя и радиус колес подстроить.

 

ТТК - 80кмч
Киевка - 90кмч
МКАД - 100.
Новорига (дальше бетонки) - 110.

совершенно легально и безопасно (ибо мин скорость потока). да и дел-то на 8.6 секунд. самого разгона.

зачем Петлей-то отмазываться?

зы если жаль мучать свою скотинку (ее ж не для разгонов брали), то на Новориге есть мажор, на Киевке - адванс с тестовыми машинками.

 

значит в брошюре по Х3 БМВ нагло врет, что некий ну просто гениальный спец имеено компании БМВ работал с ЗФом и разработал таки идеальный подбор пер чисел?

 

"Я понимаю, что Вы даете задний ход пред высказываниям.@ (c) кто-то из этой конфы

 

Чета как-то криво вы линк на мою цитату вставили - не напомните, из какого контекста вы ее выдернули...?

 

Удалял лишнее криво.
Не Ваша цитата, топик стартера.

 

Вот теперь респект и уважуха. Признали, значит!

 

Я не спрашивал тебя КАК ОНА СДЕЛАНА, я лишь напомнил тебе азбучную истинну: не может КПП с одинаковыми числами устанавливаться на все машины от Запорожца до МАЗа.
Вьезжаешь о чем я?
Эта КПП применительно к Х3 с такими ДВС дает избыточное передаточное число на 1-й передаче.
Я уж молчу про нагрузки на силовой привод и раздатку
Или ты как Сергей машины до 380 км/ч гоняешь в вакууме?

Не нужен реактор?????????????????
Ты хоть примерно предсталяешь чем ГДТ отличается от гидромуфты?
Не был бы нужен - ЗФ поставила бы гидромуфту
Но там стоит гидроТРАНСФОРМАТОР, и задача этого механизма одна единственная, догадаешься какая?

 

Ну что тут скажешь...
Как ты представляешь коробку от БМВ М-ки на копейке?

 

Коробки делятся по перевариваемому моменту.
Нет смысла от М-ки большую тяжелую коробку ставить на 116, 118, 120.

 

Не, в расчеты, тем более чужие, не менее принципиально лезть неохота. А любезно предоставленные Артем_П (пост 787 в данном томе сочинений) графики ВСХ 30d vs 35i и так прекрасно иллюстрируют на цифрах те тактильные, и не только, ощущения от дизеля/бензина. А на графиках видно, что:

по мощности (kW):
об/мин 1000 1500 2500 3000 3500 4000
30d 30 75 145 170 178 180
35i 32 65 100 130 150 170

по моменту (Нм):
об/мин 1000 1500 2500 3000 3500 4000
30d 300 520 540 540 480 425
35i 320 400 400 400 400 400

Числа брал из графиков, поэтому, если проверять перемножением ВСХ, то есть кое-где погрешность +/- 5%.
А тут видно, что в диапазоне 1500-3500 оборотов дизель развивает бОльшую мощность. А в диапазоне 1500-3000 еще и динамика увеличения мощности выше. А как мы теперь все знаем, за динамику разгона (и максимальную скорость тоже) отвечает мощность, которая вне зависимости от передаточных чисел трансмиссии передается на ведущие колеса. После 3500-4000 дизель, образно говоря, "встает", а бензин отыгрывает свое.
Все это прекрасно, на мой взгляд, согласуется с реальными ощущениями от езды. Кстати, и объясняет почему с места как бы нехотя разгоняется в диапазоне оборотов от ХХ до 1500. Реально начинает ехать с 1500 оборотов.
Ну а поскольку обороты 1500-3000, это тот самый "городской" диапазон, то именно в городском трафике дизель проявляет свои лучшие качества, обеспечивая необходимую динамику без надрыва, "в натяг", и не срываясь в кикдаун как у бензина.