Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Блин, самое главное забыл добавить
Поскольку мощность при вращательном движении есть произведение момента и уголовой скорости, то при равенстве угловых скоростей все дело в моменте, развиваемом дизелем, в вышеуказанном диапазоне

 

Сергей, ты сам где-то в середине темы давал 3 ссылки на статьи из инета. Я-то их прочел. Там в одной хорошо популярно так разжовано, что для разгона и скорости важна именно мощность, а за счет чего скорости вращения (или N передаточного числа) или момента - неважно. Это же произведение.
А вообще спасибо, дискусия зацепила, поднял первоисточники, многое вспомнил и освежил. Да кстати, я лажанулся конечно же где-то вначале, когда утверждал, что момент на входе равен сумме выходов. Конечно же это про мощность! Забыл, 25 лет все-таки прошло.

 

Сергей, ты представляешь себе хоть отдаленно правила рассчета передаточных чисел КПП?
Ты никогда не задумывался: почему даже у машин одной фирмы с примерно одинаковым весом числа в КПП так отличаются между собой?
Представь себе разные машины, у одной мотор развивает макс Ме 200 Нм, а у другой 740 Нм. Но число 1-й передачи у них одинаковое - 4,71.
Открой любой справочник, тот же Аутомобилревю и посмотри, у какой АКПП число 1 пер=4,71?
У ТЛК 100 с дизелем 167 л.с. и 360 Нм пер. число 1 пер. 2,95.
И общее пер. число (без учета ГДТ) = 12,1
А у Х3 с Ме=400 Нм оно=16.
Мыслить умеешь логически?
Если бы все было так просто, то пр-ли брали бы ОДНУ АКПП и ставили ее на весь модельный ряд.
Не хочешь ли ты сказать, что 8-ст. АКПП с Х1 подойдет на Х6?

 

я хочу. сказать. только ГП поменять. и усилить фрикционы.

 

Я по другому сделал, взял первую секунду разгона, когда КПД=0, т.е. когда турбина еще неподвижна а насос уже качает.
Следовательно вся мощность ДВС идет в тепло (как у паравоза в свисток), следовательно на турбине мощность О - и на колесах мощность = О.
Т.е. мощность на колеса при старте с места не передается.
Вопрос: как же тогда автомобиль стронется с места без мощности????????
Кто его вперед толкнет?
Автомобиль ведь разгоняет мощность, или уже нет?

 

АМР, ну хоть ты наморщи ум: когда в КПП ставится 1 пер. с большим передаточным числом?
Когда мотор дохлый.
Возьми каталог, посм. какие цифры 1 пер. МКПП и АКПП у различных моделей.
Мне думается что с этой 8-ступкой сложилась путаница: кто-то запустил дезу про одинаковые пер. числа и весь мир подхватил.
Не должно быть так. Коробки могут быть одинаковой конструкции, но числа д.б. разные, в том числе разный размер и масса (геометрическое подобие)

 

Или когда 1я передача особо силовая - большой вес, прицепы-домики, катера, .. Вот как у меня у шестиступки, например. Быстрее 40 не разогнацца, но танк сдернет, а потом вторая ломит вперед ацки -

Конструкция явна та же (ну кроме вариантов охлаждения), хотя насос, фрикционы и шестерни могут быть разной прочности-размера. Но это как яблоко - зеленое, почти съедобное, зрелое. Но одно и то же.

 

Еще + торк-гидротрансформатор более усиленный.

 

Думал над этим.
Если шестерни разного размера, то и картеры (корпусы) д.б. разного размера, сам подумай: как впихнешь в Х1 АКПП от Х6.
А изменение размеров это уже практически полная переделка конструкции, тогда уж и числа можно поменять, хотя и тут есть сложности.
Можно конечно делать АКПП совершенно одинаковые и ставить их на РАЗНЫЕ по моторам и весам машины, но менять алгоритм их работы.
Но это опять же не совсем удобно по компоновочным соображениям, опять же зачем легкому автомобилю "тяжелая" АКПП и с механизмом, расчитанным на более высокие нагрузки.

А также зачем, к примеру, той же Х3 с 540 Нм пер. число 4,71 (при ГП=2,81), если у нее в этом случае возникнет большой излишек крутящего момента. По условиям сцепления (если вес машины, например 2000 кг) макс. тяга м.б. 17658 Н, а момента будет (с учетом КПД) на 19399 Н. Т.е. авта практически сразу на 1 пер. забуксует на месте, если коробка тут же не перекинет на 2 пер.

 

По теме есть что сказать?
Например я хотел услышать твое мнение: почему у Х3 с дизелем ГП по числу меньше?
Из каких соображений?

 

Я регулярно пересаживаюсь с ваговской 2.0T на 30D и обратно,
похоже, что-то пропустил, что мне должно открываться?

Реально заметная разница ни когда пересаживаешься, из салона в салон,
а когда рядом стоишь, а машина, например паркуется-на бордюр залезает.

 

Ну может конечно двигатели на F25 работают по другому, и шумка получше, но вот тут в соседней теме про плавающие холостые, выложены ролики, на которых снимали панель приборов. На E83 30D. Трактор на холостых прослушивается очень отчетливо.

 

Это не у БМВ, а почти у всех производителей мощных турбобензов и турбодизелей.
Идет ограничение наддува по оборотам до скольки-то на первых 2-3 передачах.

 

Резина самое безобидное.
На автоматах не встречал порванных валов, а на механике сколь угодно.
В автомате торк рушится в первую очередь от момента и фрикционы в труху.
Даже если момент не превышает максимально допустимый, накапливаются остаточные напряжения в валах, до поры до времени держат, а потом как ножом по маслу срезает, такое встречал.

 

В прошивку надо лезть.
Там все видно.
Только не сам момент, а давление наддува к оборотам => это как следствие уже момент.

 

1. Да ну?
   Что ни день - то новые новости.
   А как с учетом этого ограничения по моменту ты можешь объяснить свои выводы:
   
   Как может иметь 7200, если есть ограничения по условиям сцепления шин с дорогой?
   Впрочем, я забыл, что ты гоняешь машины с прицепами на крыше
   
   А зачем одинаковые числа машинам разной массы и с разными характеристиками ДВС?
   Объясни как инженер. И кстати: размеры коробок разные в зав-ти от веса, или 1:1?

 

Блин, так а я о чем говорю, когда слова печатаю насчет "кпп настроены для разных целей"?
Именно об этом.
Если одна и та же кпп стоит на разных моторах, то это автоматически означает разные задачи.
Бензину можно еще короче делать.
И ничего страшного - у многих моноприводов на 1-й передаче избыточный момент.

Вы опять путаете техническую цель и фактическую.
Я знаю для чего нужен реактор в ГТ.
Но если не нужен сам ГТ, то и не нужен его реактор.
Понимаете? Простая логическая цепочка.

 

Это уже было сказано с десяток раз. Бесполезно!

Логика отдыхает.

 

Опыт - 3 раза по 20 минут! Солидно!
Можно теперь книгу о дизелях написать!

 

Глупо переходить в такую плоскость общения, не?
Обсуждаем совсем другое!
Сорри.

 

Глупо спорить о том, в чем опыта с гулькину пипку.
Глупо игнорировать данные производителя, приводя наколенные расчеты.
Глупо пытаться сравнивать заведомо не равные двигатели.

Может вы и правы, глупо указывать на очевидную глупость.

 

Самые свежие/первые впечатления - самые честные. Как первый секс не забыть никогда ;-) Как после дизеля сесть в бензинку и пытаться-пытаться-пытаться ее завести. Заведенную.

А дальше идет привыкание и потеря контрольных точек. Ой какая Америка, йолки-палки!