Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

предлагаю закрыть тему, дабы не разжигать гражданскую войну

 

Да,тогда современный мощный бенз-вообще безумие--так договоримся до Таза 2101
Кваторовод-ты-бы хоть от своих слов в сторону не уходил

 

КПД дизельного мотора выше чем у бензина прежде всего из за высокой степени сжатия (~17 против ~11) а также более низких оборотов двигателя.
КПД дизельного ДВС с увеличением давления наддува выше примерно(0,5_0,8) бар только падает.
Многие считают, что современные моторы (более мощные) имеют лучший КПД.
Это не так.
Необходимо понимать, что КПД на разных режимаж очень сильно отличается.
Очевидно, что максимальным его стараются сделать на режимах где считается расход топлива для технических характеристик.
А это не совсем (мягко сказано) тот режим который обсуждает топик стартер.
В любом рекламном буклете написана максимальная мощность(чем больше тем видимо лучше ) и расход топлива (чем меньше тем лучше).
Но только это собственно два противоположных режима работы двигателя.
Для справки самый высокий КПД (дизельный ДВС) ~50%

Wartsila-sulzer имеет максимальные обороты всего 102 оборота в минуту.
отношение диаметра к ходу поршня 0,96/2,5=0,384
Ну и еще крецкопф!

 

С чего вдруг?
Как раз он в своем стиле и в стороне противоположной от Таза.

 

Короче говоря, чтобы там не ответил Сергей, но даже при том что Х3 с дизелем мощностью 162 квт (180 ну никак не выходит не по графикам Сергея, ни по цифрам, кот. он привел) проигрывая Х3 с бензиновым ДВС по мощности 63 квт (88 л.с.) т.е. фактически почти 30%, тем не менее при старте с места от 0 до скорости около 40 км/ч разгонится БЫСТРЕЕ.
Также он будет быстрее разгоняться на одной и той же с бенз. Х3 передаче при оборотах ДВС от 1200-4000.
Но в разгоне от 0 до 50-60 км/ч (и более) бенз. ХЗ теоретически выйграет. Да и практически тоже.
Вот и подумайте, нужен ли мотору высокий крутящий момент и зачем.
А также можно погадать, какие были бы результаты, если бы диз. ДВС имел мощность около 220 квт и Ме около 730 Нм.
Вот это был бы честный бой.

 

Так ключевое слово - не "дизель", а "лоховской".
Написал бы "лоховской бенз", "лоховские лс." - но чета я такого тут сильно не замечал. А вот любимую мантру про "лоховской дизель" один тролль (не буду показвать пальцем) тут постоянно повторяет.

 

Сегодня надежность не упирается в естественный вынос поршневой в бочку.
До него что бенз, что дизель бмв с регулярной заменой масла в 10ткм 300-350ткм пройдет.
Сейчас гораздо чаще происходит локальная поломка, к примеру форсунка начинает лить и как следствие серьезные разрушения ввиде прогара поршня/перемычек колец.

 

Это можно уже под стекло или лучше в гранит?
Посмотри правде в глаза.
В линейке двигателей BMW, 50d превосходит любой бензиновый мотор практически по всем показателям.
Удельная максимальная мощность с литра.127 л.с.
Удельный максимальный крутящий момент с литра.246 Нм
Удельный расход топлива (во всех режимах)

 

Р.З. Кавтарадзе (МГТУ Баумана) приводит эффективный КПД=0,55 при 100 об/мин.
Это судовой дизель мощностью 70 000 квт.

Наибольший эф. КПД легковых диз. ДВС по его сведениям 0,42

 

tro-nik
Ну вот.

Могу только слегка подправить:
- не кпд делают максимальным там, где считается расход по тесту, а кпп настраивают так, чтобы в тесте мотор был в режиме лучшего кпд.
- сейчас лучший кпд где-то 55%.

 

С судовыми дизелями все ясно,КПД в режиме максимальной мощности 100 или 102 оборота в минуту, особой разницы нет.
А вот насчет КПД легковых дизелей в 0,42 очень мало вериться( лично мне) тем более у современных, степень сжатия то падает!

 

Где вы видели удельный расход топлива этого мотора и сравнивали его с другими?

 

С чего вы взяли, что у них кпд в режиме макс.мощности.
Абсолютно не там.
Как и у любого поршневого мотора максимальный кпд будет в режиме частичных нагрузок с малыми оборотами.

 

Quattrovod
Ты реально неотразим в своих высказываниях.
Я восхищаюсь твоей гениальности и начитанности.
На любой ответ у тебя есть всегда "правильный" ответ!.
Вот тебе собственно и вопрос на засыпку.
На абсолютно одинаковых автомобилях установлены одинаковые двигатели но разные АКПП ZF.
1. 6HP
2. 8HP
Передаточное отношение на высшей передаче одинаково.
Какой автомобиль будет экономичней в режиме трасса (последняя передача)

 

О! Новый термин - технологическая идентичность.
Чего только не сдалешь, что бы сравнить дизель с бензином помощнее.

 

Потому что это судовой двигатель!!!
Он работает в режиме максимальной мощности 99% времени эксплуатации, а вот у автомобиля пропорция обратная только 1% в режиме максимальной мощности, но ТС до сих пор считает это самым главным критерием для автомобиля и даже раз десять уже строил разнообразные графики из воздуха.

 

Троллей здесь с пяток, причем, пара-тройка ветеранов, героев тролльего труда

 

Да вы что?
Откуда вы это взяли, опять нафантазировали?

У того, у кого кпд последней передачи будет выше.

 

Каждый остался при своем мнении, а именно в меру своей технической грамотности и понимания процессов происходящих в автомобиле.
Если у Вас такая слепая вера в мощность, можно только посоветовать купить например драгстер 7000 л.с Кпд меньше не придумаешь,зато реально прет.

 

Сергей, а на какой передаче достигнута эта максималка?

 

Это законы рыночной экономики.
Двигатели ставят на суда.
В морях и океанах нет ограничения скорости.
Двигатель подбирают исходя из расчетной скорости судна.
Гребной винт и корпус все рассчитано на некую константу скорости.
Поэтому и 99% !!!

Все верно.
Но вот незадача, 8HP имеет на высшей передаче потерь больше чем 6НР.

 

По моему, здесь шла речь о том, что на все обсуждаемые в ветке моторы ставится одна и та же коробка. О какой настройке КПП идет речь?

 

Вообще то все наоборот лоховство это покупать бензин который ВСЕМ хуже кроме может быть режима максимальной мощности(только для 3д против 35i, и то не во всем диапазоне(!)), в котором двигатель будет работать меньше 1%, а во всех остальных режимах будет сливать даже менее мощному дизелю по ВСЕМ параметрам, и будет при этом еще и менее надежным
А для динамики покупают немного другие авто...