Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Реальные тесты уже давно приведены - это гонки 24 часа в Ле-Мане.
И как до первой дизельной ауди все было известно (тех.регламент это и учитывал) и сами аудисты заявляли, что нет и не будет преимущества в более редких заправках.
И потом реальные полученные результаты расходов.
Я уже озвучивал - 43 литра дизель - 48 литров бенз при практически одинаковой средней скорости за 24 часа и одинаковых погодных условиях.

Я могу вам показать дискуссию, человека, много лет быстро ездящего на Х5 вэ8 по маршруту Минск-Брест и потом пересевшего на 3,0д.
Плевания несколько страниц насчет расхода дизеля.

Или на А8 клубе есть человек, который фанат дизеля ездит в Питере на А8 4,2тди чип 380л.с. - сам пишет 21 литр солярки в городе. Как ты не езди похоже на С8 больше 25 литров фиг получишь.

Т.е. как только отжиг - экономии от дизеля нет. А не будете крутить - не говорите, что отжигаете. Ездить быстрее потока можно и на 1,0л бензинового мотора на газу.

 

Сейчас посмотрел цифры расхода которые указывает Порше для Дизеля и S : в смешанном цикле 7,2 и 10,5 л соответственно, по опыту Дизель при моем стиле езды потреблял в районе 10 л, а Эска в районе 20 л - разница существенно больше чем указана - правда мотор на Эске 4,8 л и атмо, если я не ошибаюсь, а динамика, кстати, в городе очень похожа, причем субъективно, на дизеле как то легче ехать динамично...

 

С чего бв это в Европе отличаться будут?
Вот вам список стран, где все одинаково:

 

А у вас остались ссылки на эти гонки и их анализ? Ауди на дизелях там выигрывала ? И там все же разные авто и время реальной езды разное у всех с учетом заправок, смены резины, поломок... итд

Расход, ОЧЕНЬ сильно зависит от стиля/манеры езды и почти всегда уникален. Зависит, например, от того насколько часто и сильно водитель привык и жмет на тормоз - у нас многие ездят постоянно "на тормозах" - в этом случае конкретный расход вообще не показатель...

 

Сам по себе мотор 4.8 настроен так, что не мало жрет, зато едет и рычит хорошо. 20 даже маловато для него по городу, больше выходило в моем случае. Вот Х6 35i при той же и лучшей динамики в 20 влазит. Дизель Х5 по городу 13-14л в этом же режиме. Средняя меньше 20км/ч.

 

Ваш опыт сравнения 30д и 3,5i - то же получается говорит, что разница растет, так ?

 

В принципе, ссылки можно найти.
Я же вам и говорю, что дистанция гонки и средняя скорость при похожей погоде одинаковы.

А показатель нагрузки на мотор это сколько времени и как нажата педаль газа. Чем больше нажата - тем меньше пользы в экономии от дизеля.
В Ле-Мане такая трасса, что педаль газа 75% времени круга нажата в пол. Результат - выше уже приведен. Если бы они там много ездили за сэйфтикаром, то дизель бы получил большую выгоду.

 

А где я упоминал Европу? Я лишь сказал: в разных СТРАНАХ. Напр. Япония, США, Европа, Австралия. По крайней мере методики США и Европы всегда отличались, как сейчас не скажу, не отслеживаю такую ерунду.
В СССР были свои методики: например маршруты "Малая роза" "Большая роза"

Возможно в твоем примере бенз. ДВС при макс. мощности выходил на режим наилучшего КПД, а у дизеля это был режим низкого КПД. В итоге по расходу топлива вышел паритет.

 

Эти данные были бы очень интересны из первоисточника!
На сколько я помню мотор (дизель) там был не особо форсирован,давление наддува не больше 2 бар избытка.

 

Вот тут ты погорячился. Теплотворная способность дизтоплива ниже чем бензина, хотя при расчетах разницей обычно пренебрегают

 

Напишу дипломатично - в текущих условиях, точно не побеждают лошадиные силы.

Более того, лошадиные силы месяцев эдак 5 могут стоять в гараже
Что некоторые и делают - на лето лошадиные силы с отточенной управляемостью, на зиму момент на полном приводе.

 

Видно тема ГП не дает покоя , да и пора уже двигаться к сходимости задачи, и так:

При равной массе, КПП, геометрии автомобиля (Сх), максимальной скорости и мощности,
как мы выяснили автомобиль на разных ДВС едут приблизительно одинаково (при тапка->пол).

Вопрос:
Что происходит с автомобилем, если повышающая ГП не упирается в предельное сопротивление качению(максимальная скорость)?

 

Опять вы забыли про разные единицы измерения.

Вы говорите про массовую теплотворную способность. Она нам не интересна, т.к мы платим за объем.
А объемная больше у солярки - как раз на те 10-12%.
8,8 квт*час/литр у 95-го бенза - примерно.
9,8 квт*час/литр у солярки.

 

Про липецкого кулибина с паялинком, мне очень понравилось.

 

Мотор не может развить свою макс. мощность, т.е. машина не разгонится до максималки на той передаче.

 

Не знаю как там в Ле-Мане, но при остальных равных на дизеле заправляешься раза в полтора реже.

 

Ну так, вы и педаль газа не жмете в пол 75% времени.

 

Мы тут сравниваем езду в Ле-Мане или по городу?

 

И что ему мешает?

 

Был конкретный вопрос про отжиг и разницу в расходе.

 

Мы платим не за объем, а за расход топлива, т.е. за общее кол-во литров топлива сгоревшее в ДВС за опр-й промежуток времени, в твоем примере это 24 ч. Топливо дает энергию, кот. определяется его теплотворной способностью.
Вообще не пойму, что за цифры ты привел и зачем?
Для расчета КПД ДВС нужно знать теплотворную сп-ть топлива Ни и его расход в кГ на 1 эф.л.с./ч. Тепл-я сп-ть бензина чуть выше, чем у дизтоплива. Поэтому твой вывод о выигрыше в расходе топлива спортивной ауди с дизелем по причине более высокой теплот-й сп-ти дизтоплива несостоятелен, т.к. не соответствует действительности.



Если общий расход этих ав-лей за гонку был практически одинаков, это лишь косвенно свидетельствует о том, что их ДВС работали примерно с одинаковым средним КПД и не более. Опять же нужно еще знать, была ли у них одинаковая масса, это важнейший параметр при сравнении.

 

Что-то вы опять на ровном месте цепляетесь не по делу.
Берете справочник какой и смотрите теплотворную способность топлив, их плотность. И переводите куда хотите - в кг, в литры, в милли и пр.
Никаких проблем и противоречий.
С 1 литра солярки получается на 10-12% больше тепла нежели с 1 литра бензина.
Какие у вас тут сомнения возникли вдруг?

 

Теперь твою логику понял, ты прав, я упустил из вида что расход ты привел путевой, а не удельный.
Разница примерно 14% по весу одинакового объема

 

Фига се, к дождю наверное...

 

вот сравнение бензин vs дизель на больших скоростях.
дизель всегда экономичнее.

 

Тоже хотелось бы увидеть достоверное подтверждение.

А то, АКО зачем-то на 20% урезало макс. емкость бака для дизельных двигателей по сравнению с бензиновыми - видать, не в курсе Кваттроводовых секретных данных...

 

Опять сравниваем 120д и Х5М?

 

Начать с того, что "прототипы ле-ман" имеют такое же отношение к обсуждаемым тут двигателям, как автомобили формулы один.
Тогда бы уж хоть "24 часа Нюрбургринга" сравнивали.

 

)) лукиииич, тут вообще тролологово пошло. Тему фкурилку! Может там ее кто нибудь вкурит!!

 

И то верно. Кстати, вы уже перестали пить одеколон по утрам?

Ну да. Производители, судовладельцы, капитаны - все кругом дураки: зачем-то одни делают, другие покупают большие суда с мощными двигателями, а потом впустую жгут топливо на КПД в 1% от максимального.
Один Кватровод - гений. Непризнанный.