Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Кватровод, не нужно придумывать новые определения по причине того, что ты не знаком с общепринятыми.
"Рабочий ход" это название одного из 4-х тактов 4-х тактного ДВС, при кот. поршень движется от ВМТ до НМТ и совершает полезную работу.
10 раз говорю: не выдумывай глупости - купи толковый учебник по ДВС, там все это расписано так, что даже чеовек не имеющий тех. образования поймет

Вот тут ты врешь, Василий Иванович!
В моем объяснении степень сжатия НЕ ЗАТРАГИВАЕТСЯ, а в твоем ОНА ИЗМЕНЯЕТЯ вследствие выпуска части заряда.
Ты, не зная терминологии и основ, перекроил все общепринятые критерии оценки ДВС и получил на выходе полный бред.
Уж извиняй за прямоту.

 

Плевать, причем абсолютно, на слова.
Назовите как угодно.
Принцип работы от этого не изменится.
Рабочий ход он и в африке рабочий ход. И будет пока газы двигают поршень. Не будут газы двигать поршень - не будет рабочего хода.
А то, что вы уперлись в частный случай, когда газы двигают поршень от вмт к нмт (просто так сделано) - это ваши проблемы.
И "затрагивается/не затрагивается СЖ" - туда же.

Не надо свои комплексы выдавать за академические догмы.

Учитесь делать общие выводы - увеличили рабочий ход - увеличили термический кпд. Недостаток - рост масса/габаритов при той же мощности. И вы сами своими "сложными" предположениями приходите к такому же выводу.
Только почему-то, один и тот же вывод, но от другого, вы называете "сумбур в голове".

 

Опять понес околесицу?
Нет рабочего хода, есть "ход поршня", его движение от одной мертвой точки до другой.
Если ты суть простейших определений не в силах понять - зачем лезешь в обсуждение сложнейших процессов?
И вопрос: а с чего ты взял, что в этом маздовском моторе часть ВОЗДУХА выталкивается из цилиндра? Сам придумал?
А м.б. выталкивается часть СМЕСИ? Как тебе такой вариант?
Или вообще ничего не выталкивается, ибо ни в одном из существующих моторов с прямым впрыском из цилиндра не выталкивается не воздух не смесь.
Там применяется более простой способ снижения риска появления детонации.

 

Да, в уставе караульной службы такие слова не попадаются.

Ага, картинку, где мазда "уделала" феррари, я уже видел.

Никто не смог побороть детонацию при сж выше 12,5 на 98-м бензе, а мазда сумела на 95-м при сж=14 и на 92-м при сж=13.
Продолжайте верить в чудеса.

Это все при том, что ауди более 10 лет назад делала мотор вэ8 объемом 4,2 литра мощностью 360 л.с. и массой 198 кг, а тут мазда разродилась "2,0л" бензином мощностью 150 л.с. и радостно рапортует о снижении массы до 197 кг у этого чуда.

 

Я не берусь судить кто как и когда смог/не смог победить детонацию и при каких СЖ.
И зачем мне в это верить-не верить?
Я лишь поправил твои бредни про изменяемую степень сжатия маздовского мотора, и о том, что правильнее считать степень сжатия не общепринятым в инженерном мире способом, а "методом Кватровода"

Кстати, объясни пож-та: что в твоем пониании "рабочий ход поршня", это откуда и до куда? По каким признакам ты определяешь что в этой точке (угле поворота КВ) рабочий ход начался, а в этой точке он уже закончился, и далее поршень уже "не работает", а лишь прогуливается от нех делать?

 

Ну вот видишь, уже начал думать, видимо не зря я тут бьюсь неделю
Я спросил потому, что в подобных моторах есть режимы, при кот. впрыск начинается в начале процесса впуска, т.е. когда поршень приходит в НМТ в цилиндре уже СМЕСЬ, а не воздух.
Как там в маздае происходит не знаю - свечку не держал

 

Здрасьте.
Я нигде про "изменяемую СЖ" у мазды не говорил.
Не приписывайте свои фантазии мне.

Да уже написал - пока газы двигают поршень.
Т.е. в общем виде есть разница между "такт рабочего хода" и реальный "рабочий ход". Если вы откроете очень рано выпуск. клапана (мало ли, вам нужны газы с высокой Т, что случается), то такт рабочего хода останется, а самого рабочего хода не будет.
Усекаем разницу?

 

Блин, думал что этот сериал уже подходит к концу, а Санта-Барбара похоже никогда не закончится...
Теперь наверное возьмутся за фазы газораспределения страниц так на 50...

 

Блин, парни, а не надоело? Предлагаю разойтись по углам, взять по книжке - называется "Учебник водителя первого (второго) класса" (достаточно такой, если можно такую еще найти, сложнее не нужно). Просто почитать на ночь про цикл ДВС и фазы газораспределения. Чтобы вы хоть по понятиям определились и друг друга понимать начали Там же увидите, что клапана открываются/закрываются не в ВМТ/НМТ поршня. А то из ваших реплик следует, они открываются
именно в мертвых точках... Или это в горячке спора не до точности формулировок?

 

Это как раз Льву надо. Он рубит всех "четкими понятиями".

 

Коллега, это у тебя околесица в голове. Ты жёстко связываешь такты термодинамического цикла ДВС к "ходу поршня". В цикле Отто это оправдано, а в циклах миллера-аткинсона - нет: в них такт сжатия значительно меньше "хода поршня". Посмотри ещё раз на сравнительные диаграммы этих циклов и ответь на простой вопрос: у какого цикла больше полезная площадь P*V? Это тебе даст ответ и по поводу среднего индикаторного давления и индикаторного КПД цикла.

 

Да ну?
Или мне приснилось?

Впрочем то что ты пишешь понять здравомыслящему человеку сложно: "геометрическая степень сжатия" это одно, а "реальная степень сжатия" у тебя уже совсем другое. Геометрическая не равна реальной, высчитанной по "методу Кватровода", поэтому "геометрическая" не изменяется, а "реальная" может меняться в самом широком диапазоне.
Царство абсурда

Т.е. в твоем понимании "рабочий ход поршня" начинается при ВМТ а заканчивается в момент открытия выпускных клапанов, так?
А после их открытия поршень уже работу не совершает по твоему?
А в какой литературе про это можно прочитать, назови источник пож-та.

 

Пипец
Ну открой же книгу, восполни свои пробелы.
Есть ТАКТЫ и есть ПРОЦЕССЫ, происходящие в тактах. В современных ДВС уж лет этак 30 процесс впуска завершается после того, как поршень уже пройдет НМТ и пойдет к ВМТ. Т.е. процесс впуска завершается при такте сжатия (2-й такт).
Это базовая терминология, как и термодинамический цикл ДВС и рабочий процесс ДВС - разные понятия, ты же их валишь в одну кучу.
Не ЦИКЛ Миллера, а РАБОЧИЙ ПРОЦЕСС ДВИГАТЕЛЯ Миллера, Аткинсона, Ванкеля, и пр. конструкторов, двигатели которых работают по циклу Отто
Не ленись - открой книги, без азов никуда

Кватровод, я фигею, это типа:
"Есть правильные пацаны, реальные пацаны, и есть лохи"

 

Фраза "я лоханулся в очередной раз" пишется короче.

 

Прогресс очевиден
Типа: спрашивали-отвечаем

 

Конечно приснилось.
Реальная степень сжатия - не равно переменная степень сжатия.

А с чего он будет ее совершать, если сила исчезла?
В любом учебнике, где рассматривается работа поршневой машины.

 

Тут спорить не стану - в "реальных" степенях сжатия я реально не соображаю, уж извиняй
В виртуальных реальностях я не копенгаген

Ну не знаю, а с чего авта с МКПП катится еще метров 500-700 на нейтралке, когда сила тяги исчезла?

 

Ну вот и займитесь извлечением пользы из сил инерции.
Особенно в моторах.

 

Это попытка сделать хорошую мину при плохой игре?
Твоя попытка ввести новое понятие "реальный рабочий ход поршня" несостоятельна, ибо одному Богу известно на каком этапе поршень двигает сила газов сгоревшего топлива, и на каком его двигает сила инерции, являющаяся вторичной по отношению к первой.
Пуля выпущенная из винтовки летит около 3 км, и поди определи, какой отрезок она пролетает движимая энергией, полученной от сгоревшего пороха, а какой - за счет силы инерции.
Точно известно лишь одно: если на излете она влетит в твою башку - мало не покажется

 

Да не свистите про пулю. С учетом того, что 3 км слишком большое расстояние по сравнению с длиной ствола винтовки, то смело можно говорить, что все 3 км пуля летит по инерции.
Вот это хорошая иллюстрация ваших тараканов в голове.


А если уверены в работе от сил инерции поршня - бесплатно дарю идею супер мотора.
Раз поршень от своей инерции совершает работу, то забирайте горячие газы как можно раньше и направляйте их в турбину. Мощность турбины будет ого-го. Плюс мотор от инерции поршня еще будет добавлять работы.
Озолотитесь.

 

Знаешь как Отто придумал работу ДВС в 4 такта?
Верю что не занешь (какие тут могут быть споры)
Когда он делал опыты с машиной Ленуара, впуская в цилиндр газ, вращая маховое колесо и зажигая смесь искрой в самых различных точках хода поршня от НМТ к ВМТ, то он от усталости или по рассеянности зажег смесь слишком поздно, то есть когда поршень подошел слишком близко к ВМТ.
В цилиндре произошел взрыв, и его сила заставила маховое колесо сделать несколько оборотов.
Говоря современным языком, ДВС за счет силы газов одного цикла совершил несколько циклов, допустим 2-3.
Вопрос: за счет какой силы были совершены 2-й и 3-й цикл, если смесь в цилиндр подавалась лишь в первом?

 

Ребята, мне очень неловко, но я все же спрошу:
Вы в школу в детстве ходили?