1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Тема в разделе "BMW X3", создана пользователем Sergy71, 17 ноя 2012.

  1. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Твою не в состоянии, ибо она постоянно вьется змейкой и никогда ни на чем не останавливается: сегодня у тебя белое это черное, а завтра - уже зеленое.
    Так что в твоем понимании выпускается в коллектор при такте сжатия?
    Не смесь, а воздух?
    Или и то и другое?
    А может быть вернешься на прежнюю позицию?
     
  2. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я давно говорил - память у тебя какая-то короткая
     
  3. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Это ко Льву - он пусть с маздой спорит, что те указывают ход поршня не от вмт до нмт, а от момента закрытия впуск.клапанов до вмт.
    :D
    Т.е. Лев бы там намерял 3.0 литра. И размеры мотора "странным" образом смахивают на 3-х литровый вэ6.
    ;)

    Так что, бреда никакого там нет. Там есть ловушка для профанов, которые не в состоянии понять, что данные хода поршня, рабочего объема нельзя рассматривать отдельно от фразы "Miller Cycle".
    Т.е. без этой фразы это геометрически 2.3 литра.
    А с той фразой - геометрически 3.0 литра.
    Вот такой вот нюансик.
    Я про него уже писал в сообщении 1372 этой темы.
    И ведь регулярно попадаются обыватели. Маркетологи то не дураки - нужные ходы поршня написали.
    :D
     
  4. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Парни, вы меньше курите.
    Геометрически объем двигателя постоянен V=S*h*N, где N - количество цилиндров, он не зависит от фаз газораспределения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Все вопросы к мазде.
    Можете даже таможне на нее заявить - почему она геометрически 3.0 литра заявляет как 2.3 литра.
    :D
     
  6. tro-nik

    tro-nik Рекламодатель

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    3,348
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А к чему это видео?
    Вы сами понимаете на какую частоту настроен резонанс?
    Чего в такой схеме нового?
     
  7. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    "Не снялся с ручника" пишется короче.

    :facepalm: Вы не поняли это с двух раз? Тогда какой мне смысл повторять третий?

    По имеющейся у меня на сегодня информации всё сходится на "фантазиях" автора bmwservice.livejournal.com - т.е. собственно, с чего и начиналась дискуссия про Мазду со степенью сжатия 14. :hi:

    Если завтра кто-то предоставит новую пищу для размышлений, в корне противоречащую всему, что известно сегодня - готов обсудить. Только это должна быть действительно информация, а не тухлятина наподобие GDI или Жигулей с Камазами... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    197кг для SkyActiv-G 2литра 150лс ? :shock:
    Ради интереса, поинтересовался, сколько весит N55 306лс: 131кг. так понимаю, это брутто. N20 245лс - 112кг.

    Действительно, тяжелый какой-то двигатель... Может они его вместе с выпускной системой и катализатором в комплекте меряют? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Quattrovod

    Quattrovod Старожил

    Регистрация:
    1 окт 2010
    Сообщения:
    5,123
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Может со всем навесным.
    Если так, то удивительно для мазды - всегда хитрила с цифрами в свою пользу, а тут так подставляется - если все другие публикуют цифры массы моторов без навесного, то зачем они на этом фоне публикуют массу с навесным.
    Т.е. либо мазда очень сглупила, либо мотор очень тяжелый.
     
  10. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    На этом что-ль? :)
    Я лишь полюбопытствую: как часть воздуха может выходить во впускной коллектор, если в таких моторах в режиме макс. нагрузок впрыскивание осуществляется в процессе впуска?

    Вот это и может косвенно указывать на высокую степень сжатия. Вложили запас прочности в детали - увеличился вес.
    Точно можно судить лишь разобрав мотор.
     
  11. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Вам не понять, т.к. Кавтарадзе про такое не пишет.

    С чего собственно и начиналась наша дискуссия про Мазду. С добрым утром. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Luck Guy

    Luck Guy Старожил

    Регистрация:
    28 май 2008
    Сообщения:
    5,824
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Скорее масса с навеской, впуском, выпуском. :shock:
    У дизеля нагрузки еще выше, однако нет таких цифр у R4 2.0D .

    С большими движущимися/вращающимися массами => большими инерционными силами моторы как следствие малооборотистые, это явно не для бензинок. :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Источник информации, мистер "фантазер" представите?
    Или опять тро-ло-ло?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сегодня видел в живую маздая 5 активное нёбо! Дедок в кепке сказал что "тачила валит". Не уверен что ему можно доверять))
     
  15. AMP

    AMP Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 авг 2008
    Сообщения:
    15,347
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    фантазеров ищите в своей среде.
    это дремучий факт, в который много лет спустя вляпался и ваген с ФСИ (2.0, 1.6).

    тут одно из объяснений, хотя прошло 15 лет:
    http://www.autozine.org/technical_school/engine/petrol1.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    На форуме у маздаводов - двухмесячный ср@ч: выедет из 10 сек до сотни или нет... :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Действительно, понимания как меряют вес двигателей нет, но выводы есть - мазда под видом 2.3 толкает трехлитровики!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. BM-Volga

    BM-Volga Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2011
    Сообщения:
    2,072
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сссылку на уважаемый источник факта, пожалуйста.
    Пока, вы вгоняетет себя в дремучее пустозвонство.

    Грустно смотреть как, на первый взгляд адекватный участник, девальвирует в ноль.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    с какого нёба вы свалились - их уже давно полно в городе :D
    ну раз дедок, то лучше не верить - ко мне вчера какой-то дед цеплялся, таких слов от него услышал, что никогда не слышал, жаль в морду ему дать было нельзя :thumbdown:

    не выедет конечно, там дай Бог секунд 12...АР 11и7 намеряли и максималка 178:thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    До прочтения данной ветки я не знал о существовании множества совершенно ненужных мне проблем ) ни маздаев не замечал, ни ньютонов верхом на лошадях не видал. Вот прочитал и понеслось...
     
  21. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Некоторые почему-то уверены, что выедет. Даже тиражируют какое-то смешное видео, на котором нифига не видно, кроме спидометра. Там видно, что чуть меньше 10 получается. Но никто пока не смог повторить. :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    У меня вопрос чисто технический.
    В сети написано, что в маздовском ДВС работающем по "циклу Милера" выпускные клапаны закрываются не по проиходу поршня к НМТ, а "значительно позже".
    Вопрос: у кого есть инфа, когда закрываются впскные клапаны, при каком угле поворота коленчатого вала?

    Перерыл весь инет, но инфы этой не нашел.
     
  23. Ad1

    Ad1 Живу я здесь

    Регистрация:
    13 июл 2012
    Сообщения:
    10,223
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в чем сакральный смысл 10 секунд? В том что это уже хотя бы не в 2 раза медленнее чем 35i?:)
     
  24. Luri

    Luri Завсегдатай

    Регистрация:
    14 ноя 2007
    Сообщения:
    1,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Точно речь про выпускные?
    Я видел разную информацию. Всё по слухам. От 76 до 81.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Извините, опечатался.
    При каком угле закрываются ВПУСКные???

    Кватровод, ты вроде как то писал, что запаздывание закрытия ВПУСКных клапанов в маздовском ДВС будет способствовать снижению насосных потерь?
    А как ты это себе представляешь, за счет чего?
     
  26. tro-nik

    tro-nik Рекламодатель

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    3,348
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  27. Хоттабыч

    Хоттабыч Живу я здесь

    Регистрация:
    8 окт 2011
    Сообщения:
    8,958
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прочитал почти всю тему, одназначных выводов для себя так и не смог сделать, ну кроме единственного, что маркетологи - козлы и всем мозги запудрили.
    Сергей71 в случае с МыЛом можете пояснить почему дизель 258 быстрее на 0,2 секунды, чем атмосферник с 306 силами и разницой в 50 кг? Опять за счет ГП?
     
  28. Сашими

    Сашими Живу я здесь

    Регистрация:
    28 ноя 2008
    Сообщения:
    12,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    палюбэ 35-й его тащил или толкал :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Lewww

    Lewww Абориген

    Регистрация:
    2 мар 2012
    Сообщения:
    3,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Еще вопрос, этот обсуждаемый мотор Мазды имеет механизм регулировки фаз газораспределения, кто в курсе?
     
  30. tro-nik

    tro-nik Рекламодатель

    Регистрация:
    25 мар 2009
    Сообщения:
    3,348
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Перечитываю тему.
    Глаза на лоб лезут от утверждений товарища Quattrovod
    Предлагаю здравомыслящим участникам дискуссии перейти к обсуждению очень интересных характеристик ДВС, а именно Brake Mean Effective Pressure
    Среднее индикаторное давление.
    http://www.epi-eng.com/piston_engine_technology/bmep_performance_yardstick.htm
     

Яндекс.Метрика