Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Знаешь Кватровод в чем твоя сила? В том, что ты несешь ахинею уверенно и настойчиво.
Дураку понятно, что чем больше масса машины, тем больше у нее мотор и тяжелее АКПП. И у какого-нибудь 100 крузера 4 ст АКПП будет тяжелее, чем 8 ст. АКПП БМВ Х1.
И ты из этого делаешь вывод: "вот видите, что я говорил - 8 ступка меньше весит, чем 4-ступка".
Да, у машины меньшей массы АКПП с большим кол-вом передач может весить ГОРАЗДО меньше, чем АКПП машины большой массы с меньшим кол-вом передач.
И что из этого следует?

Я давно уже убедился, что на этом форуме тяжелее всего доказывать очевидные вещи. Люди видимо тут какие-то своеобразные.
Причем даже не хотят верить в то, что написано в технической литературе.
Хорошо, задаю конкретный вопрос.

Зачем в этой 8 ст. коробке 1 и 7-я передачи, в каком режиме движения Х3 есть выгода их использовать, и в чем эта выгода заключается?
Только просьба: конкретно, режим движения, ск-ть ав-ля, и обороты КВ, соответствующие данной скорости.
Не надо метать икру пустословия – аргументируй цифрами, как это принято среди тех. грамотных людей.

 

Долго смеялся. Это типа "есть обычная муфта и есть конкретная муфта"?
Конкретная - муфта свободного хода, обычная - многодисковая фикционная, тормоз - это тоже обычная муфта, а ленточный тормоз это тоже тормоз, но не муфта.
Пипец!
Расскажи мне еще раз что такое в твоем понимании "атмосферный двигатель", раз уж у нас сегодня на форуме день юмора

 

На X5 E70 30d: 6HP19 ни когда не ставилась.
В катсах опечатка.

 

Только вы же и пустословите.
Никто больше в этой ветке уже.

Я вам конкретные цифры и факты привожу. Там где они могут быть конкретными.
А вы настолько далеки, что для вас те факты удивительны - вы в каком-то своем мире живете, где нет моторов с циклом дизеля.

1-я - быстро стартануть, медленно ползти по буграм и т.п.
7-я - экономно ехать при соответствующей скорости. И не надо заставлять считать обороты - для любой передачи, ДЛЯ ЛЮБОЙ, независимо от вашей демагогии, найдется лучший режим работы мотора.

 

При всем уважении!
1.Эти общеизвестные нормы очень сильно устарели, прежде всего из за того что удельная мощность автомобиля выросла многократно!
В этом вопросе необходимо смотреть прежде всего на диаграмму удельного расхода топлива ДВС в разных режимах.
Рассматривать потери в трансмиссии по каждой передаче.
2. Автомобиль (дизельный) в режиме D всегда стартует с 2-ой передачи.
Насчет веса.
Это очень тонкий спор.
Снизить вес можно по разному, например за счет надежности.
На картинке сравнительный анализ АКПП вес-момент.
Увеличивать ко-во передач дальше теоретически необходимо прежде всего для топливной экономичности.
Современный автомобиль все больше становится театром абсурда,цена растет а расчетный срок эксплуатации падает.
Скоро наступит революция.

 

1-я пер. пригодится лишь в одном случае: если у владельца Х3 возникнет желание тащить на веревочке сломавийся междугородный автобус Моска-Тула с пассажирами.
По 7-й ты ушел от ответа - как обычно, когда дело доходит до конкретики

 

ТЛК 100 весит как и Х5?

Я тебе задам более приземленный вопос: в какой еще АКПП 1 передача имеет число 4,71 ?????????????????
Назови хоть одну.

 

Сообщение от Quattrovod
1-я - быстро стартануть, медленно ползти по буграм и т.п.
7-я - экономно ехать при соответствующей скорости. И не надо заставлять считать обороты - для любой передачи, ДЛЯ ЛЮБОЙ, независимо от вашей демагогии, найдется лучший режим работы мотора.

Это точно!
Скажу больше, для быстрых секунд на старте более выгодно стартовать на второй передаче ( в ручном режиме) с "двух педалей".
Первая передача --- атавизм

 

О чем я и говорил в своих рассчетах.
Нет никакого практического смысла в восьми передачах, только чисто теоретически можно заявлять, что увеличение числа передач улучшает топливную экономичность.
Это мизер, кот. могут "съесть" потери в АКПП при переключении.
Короче это маркетинг чистой воды - ловля простаков на большие числа, прием стар как мир.

 

Сравнивали?


Lewww

Так те акпп и были дерьмом откровенным.
Нормальное пер.число.
У меня сейчас 4,065 в сочетании с ГП 4,44 дает общее пер.число 18,05 и я не скажу, что оно короткое. Много где за пределами асфальта еду на 1-й передаче. И во дворе между машинами.
Зачем включать 2-ю и месить масло в ГТ со сверхмалыми оборотами мотора, если можно ехать на 1-й с заблокированным ГТ и адекватными оборотами мотора до 2-х тысяч?

Глупость ламера, не ездившего на машинах.
Именно так.

 

Для совсем демагогов - тест показывает уменьшение расхода.
О чем еще можно ныть?

 

вчера проверял - плавно трогался и почти сразу включал спорт КПП - писало S1, переключения не было...

 

Так это только у создателей сферических коней 3.39*4.71=15,97 пер.число является атавизмом.
А у нормальных инженеров, само собой, быстрее трогаться с 1-й передачи.

 

Коробка то адаптивная. По моим наблюдениям бензин практически всегда трогается с 1, а дизель со 2. Но вот если на дизеле покататься активно, то первое время он и в D стартует с 1... К тому же на бензине 2 до 100, а на дизеле до 50-60...

 

Мое высказывание относиться к автомобилю с Дизельным мотором.
На бензине давно не катался.

 

Да ну? Все АКПП всех производителей были дерьмом?
Сволочи-буржуи (включая ЗФ) столько лет обманывали автовладельцев, подсовывая им дерьмовые коробки?
И это надувательство продожается даже в наши дни?
Жги дальше

На какой машине?

Про первую ты объяснил - по оврагам лазать, или автобусы таскать, а про 7-ю ушел в демагогию?

 

И что, на дизельном моторе меняются законы физики?

В теме, как раз есть графики, из которых видно, что если бы дизель стартовал со 2-й, то он сливал бы бензу в чистую при разгоне до 100.

 

Сообщение от tro-nik
Скажу больше, для быстрых секунд на старте более выгодно стартовать на второй передаче ( в ручном режиме) с "двух педалей".
Первая передача --- атавизм

Да сравнивал.
Разница в 0,1/0,2 десятых до сотни, но это очень вредно для АКПП и трансмиссии в целом.
Все дело в том что раздутый дизель даже на второй передаче имеет момента больше чем могут переварить шины (BMW 120d)
Так зачем терять время на переключения с 1 на 2?

 

Никто не обманывал, просто акпп были такие - малый диапазон регулирования.
Поэтому С8 на ручке ехала до 100 за 5,4 сек, а на 5-ст акпп за 6,6 сек.
А потом, появилась 6-ст акпп и машина с такой же массой, но менее мощным мотором стала ехать за 5,9 сек. И все только за счет более короткой 1-й передачи на акпп.
И т.д.
Но вы же не ездили на машинах - вам этого не знать. А в голове гонять муру всякую про "всем известно" много ума не надо.

На Х3 бензин.

Все фантазируете?

Зачем мне считать формулы для 7-й, если я и так знаю, что будет режим, когда нужна только она.

 

Мне кажется вы это высчитали и ошиблись.

Вот кривые-

И, глядя на них, никто не мне докажет, что стартуя на 2-й дизель выиграет у бенза, стартующего на 1-й.
Тем более, когда оф. цифры разгона в пользу дизеля вроде.

 

Объясни пожалуйста, как в твоем понимании при Ме=400 Нм пер. числе 15,97 машина развивая силу тяжести 19300 Н может стронуться с места без жуткого буксования ведущих колес при типичном коэф-те сцепления шин = 0,8?
Подскажу: по мотру/силовому приводу с учетом КПД трансмиссии = 0,95 она может развить силу тяги 17339 Н, а по сцеплению ведущих колес может реализовать лишь 15304 Н?
Это летом, про зиму я уж и не говорю.
Это бензиновая, а теперь просчитай дизель с моментом 750 Нм и общим числом 13.23 и 26942 Н "на выходе"?
Нахрен машинам такие числа, кот. они не могут реализовать по условиям сцепления колес с дорогой?

Во-во, погоняй вместе с Сержем сферических коней

 

Сообщение от tro-nik
Скажу больше, для быстрых секунд на старте более выгодно стартовать на второй передаче ( в ручном режиме) с "двух педалей".
Первая передача --- атавизм

Да сравнивал.
Разница в 0,1/0,2 десятых до сотни, но это очень вредно для АКПП и трансмиссии в целом.
Все дело в том что раздутый дизель даже на второй передаче имеет момента больше чем могут переварить шины (BMW 120d)
Так зачем терять время на переключения с 1 на 2?

Прошу прощения.
Ввел вас в заблуждение.
Внимательно прочитайте мой пост.
Все выше сказанное относится к BMW 120d

 

Откуда на бензине ГП 4,44?
Ты часом не путаешь?

 

Серж, есть банальные законы физики, кот. некоторые индивидуумы недопонимают. Сила тяги по сцеплению есть важнейший фактор, кот. учитывается при всех инженерных расчетах, особенно на прочность.
Кстати ТЛК-100 весит не 2200...2300, а примерно 2600. Короче он тяжелее чем Х5

А как ты считаешь насколько выше мощность на колесах на 1 пер. чем на 8-й передаче при тех же самых оборотах КВ?
Ну так, примерно?

 

Серж, ты часом не с бодуна сегодня? Это не я - это ты так считаешь.
Это чьи слова?

Ты ж сам пишешь, что на 1-й передаче мощность на колесах выше, чем на второй
Опять случайно ляпнул сгоряча?