Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

У кого отнять?

Даже если брать твои "точные" цифры приведенные опять же голословно без выкладки скана источника, то у АКПП КПД на 1-2 будет 0,92...0,93.
Как ты вышел на общий КПД силового привода = 0,8?

 

В том, чтобы поставить "фантазера" и "невоспитанного невежу" на место, есть достаточно простой резон -
любое утверждение оппонента ничего не стоит, если несколько раз он был уличен в "фантазиях".
Вы давно и твердо идете по этому пути и вид оскорбленной невинности, мало что меняет.

 

Блин, я вам еще вчера говорил - посчитайте всю цепочку.
- 2 шруса - 2%
- гипоидная передача - 4%
- кардан - 2%
Уже 8%
- акпп - 8%
Уже 16%
- цепь на передок - 2%
Уже 18%
И по мелочи всякие кучи подшипников, сальников, нелинейности от роста кол-ва элементов при полном приводе (т.е. одно зацепление с моментом Х дает кпд У, а два зацепления с моментом Х/2 дают кпд хуже, нежели У).
Вот примерно и теряется 20%.
И можно добавить еще 15% на разомкнутый ГТ. В итоге на 1-й передаче с тапкой в пол кпд трансмиссии не выше 65-70%.

 

Тебе не надоело еще гонять сферических коней?
Еще раз: если у О и М будет равное сопротивление на впуске, то у них будут равные насосные потери.
Но не может быть двух таких реальных совершенно одинаковых ДВС.
И мотору работающему по Милеру один хрен нужно как-то регулировать кол-во воздуха, поступающего в цилиндр при частичных нагрузках, иначе смесь не воспламенится, т.к. будет слишком высокий к-т избытка воздуха. Значит нужно регулировать либо заслонкой, либо уменьшать поднятие впускных клапанов - а это приведет к увеличению потерь. Нельзя ему оставить равную дыру на впуске для всех рабочих режимов.
Ты лучше подумай головой: зачем ДВС при частичных нагрузках будет работать по Миллеру, какой в этом смысл?

Насмешил Я уже упоминал, Кавтарадзе издал книгу, там ДВС с непосредственным впрыском посвещена целая глава и все разжеванно, и человек с мозгами прочитав все поймет, а если мозга нет - будет читать кривые статьи в Инете, написанные дилетантами

 

То есть по твоей методике подсчета у Х3 получается общий КПД привода 0,65..0,7 ????????????
То есть уже даже не 0,8 ?
Ну ты счетовод тот еще

 

65-70% будет по вашей просьбе при тапка в пол на 1-й передаче.
Вы же сомневались, что дизель с 750Нм на 1-й сможет реализовать свой потенциал.
Оказывается может и без всяких "душений" со стороны ЭБУ.

80% будет, если вы не будете жать на газ до упора и дадите заблокироваться ГТ.

Да, вот такие цифры. Я уже говорил - техническая реальность это не книжки про родину писать.
И такие цифры не только Х3, а у всех подобных.


Вот вам скан:

01L - это 5нр24
09Е - это 6нр26

 

Я прикинул с учетом КПД АКПП 0,92; РК 0,95; ГП 0,97 и неожиданно для себя вышел на КПД=0,8
Даже не ожидал, что у современного автомобиля БМВ может быть такой низкий КПД силового привода
Приношу извинения - ты был прав, называя цифру 0,8
По поводу реализует ли дизель - нужно прикинуть с учетом этого КПД

Спасибо за скан, да уж, ЦФ гордиться особо нечем.
В книге опубликованной ассоциацией американских автоинженеров в 1978 г. приведены данные, согласно которым американские АКПП конца 70-х г.г. при НЕзаблокированном ГДТ выдавали КПД 0,85...0,9.
Да уж, не многого достигли немцы за последние 30 лет по разработке коробок

 

Если быть точным, я утверждал, что сильно сомневаюсь в том, что у Х1 стоит точно такая же коробка как у Х6 (т.е. с теми же передаточными числами).
И если действительно так и есть - сие верх идиотизма, ибо числа в коробке при грамотном инженерном подходе рассчитываются под конкретный ав-ль с учетом массы машины и ее ДВС.
И еще я высказывал предположение, что в сети возможно путаница: написано, что эта 8 ступка устанавливается на большое кол-во ав-лей разной массы и назначения - от мелких легковых до Дискавери.

 

На выходных ездил в Вильнюс, очень долго стояли на Ашмянской таможне, в итоге напросился поехать с одним местным на другой переход (у самого карт не было). Он на 325d (E91). Я на E83 25si с огромным трудом за ним держался - нагонял вплотную только в поворотах и на обгонах. Даже расстроился немного. Но потом узнал, что от 325d у него только шильдик, а авто - 330d с чипом Стало уже не так грустно

 

Эх, все равно ветку зафлудили, так что спрошу здесь ..

Тут про степень сжатия у Б и Д много терли..
А как такое может быть: новый двигатель В-92С2 для танка Т90СМ - многотопливный http://chtz-uraltrac.ru/catalog/items/19.php,
т.е. работает на дизеле, но можно и бензином заправлять

 

Не, ну прогресс в виде роста кпд с 85-90 до 95 это не мало. Это при том, что сильно вырос диапазон регулирования.
Тем более, что еще не известен результат 8-ступки.

А у грузовиков кпд трансмиссии лучше, т.к. у них нет шрусов, вместо гипоидной передачи коническая - вот уже экономия 4% на фоне легковых с независимой подвеской.

 

А где там про бензин?
Многотопливный может означать разные виды дизельного топлива.

 

По ссылке - нету про бензин, указано про "многотопливный".
Про бензин читал где-то сравнительный обзор нашего танка с танком Меркава.. ссылку не дам, но про бензин - было

О, вот так было написано:
"Многотопливный двигатель В-92 может эксплуатироваться на дизельном топливе марок ДЛ, ДЗ и ДА, бензинах А-66 и А-72 и керосинах Т-1, ТС-1 и Т-2. Основным видом топлива является дизельное. Перевод работы двигателя с дизтоплива на керосин или бензин осуществляется перестановкой маховичка трехпозиционного упора рейки топливного насоса НК-12 в соответствующее положение."

 

Может и на бензине. Делается ряд конструктивных мероприятий: изменяется объем цикловой подачи топлива, организуется смазка плунжерных пар ТНВД моторным маслом и пр.
Многотопливные ДВС советской военой техники под р-ту на чистом бензине не рассчитывались, обычно допускалась смесь дизтоплива с бензином (АИ-93 80%; дизтоплива 20%). Либо работали на авиационном керосине. Но ограничивалась время работы (моточасы), ибо для ДВС это не здорово. Об этом была хорошая статья в ж-ле Техника и вооружение. Она у меня есть.
В журнале Автом. промышленность за 64 г. (номер не помню, но могу посмотреть) приводилось описание конструкции опытного дизеля Ярославского з-да работающего на А-72. Его установили на МАЗ-200 и по результатам испытаний топливная экономичность снизилась лишь на 10% по сравнению с р-той на дизтопливе.

 

Да ну?
А как же они без ШРУСов поворачивают?
Я уже упоминал: в книге американских автоинженеров 1978 г. в. приведен КПД привода легкого полноприводного грузовика 4х4 с мех. КПП, общий КПД=0,9.
И это в первую очередь за счет высокого КПД коробки. В синхронных шарнирах потери минимальны

 

При этом это совершенно не помогало пендоским суперведрам 80х-90х хотя бы как-то ехать с толстыми моторами и убоженными АКПП.

 

Гипоидные передачи используются при больших нагрузках, в основном в редукторах главной передачи стоят. Имеют в зацеплении сразу несколько зубьев, оттуда больше потерь на трение=>ниже КПД.
В легковых как раз могут прямозубые шестеренки стоять в гл паре, переднеприводные имеют такую схему.
КПДтрансм=КПДакпп*КПДглпары*КПДшрусов*КПДкардана=0,93*0,97*0,99*0,99=0,885
Что-то много вы 20% общих потерь насчитали.
Шрусы и кардан, вообще, почти не греются при работе, там потерь мало.

 

Ты забыл включить КПД раздатки, кот. я принял 0,95 сколько в реали там мне не ведомо. Ну и для очистки совести КПД диф-ла 0,99.
Кроме того, если учесть изюминку иксов - хваленый Хдрайв или проще говоря блокированный межосевой привод, то потери в трансмиссии кот. при данной схеме будет представлять замкнутый контур, могут быть еще больше.

Если верить картинке, КПД 1 пер. 8-ступки = 0,98.
Что теперь - пересчитывать все заново?
Боюсь не потяну

 

Я уже выкладывал эту картинку.
На ней КПД только зубчатых передач.

 

Суть - унификация и стандартизация.
5 моторов, 3 коробки, 4 базы на все автомобили концерна и можно 5 лет штамповать несколько десятков моделей, регулярно подтачивая форму фар, выпуклости на капоте и т.д.
Затратно и долго проектировать и выпускать коробки или двигатели для каждого автомобиля.
Да и смыла в этом большого нет.

 

Маленького - тоже.

 

Сложно добиться унификации по АКПП, т.к. по меньшей мере на маленькие ав-ли коробки должны ставится меньшей размерности, чем на крупные, соотв-но прочность деталей д.б. разной, следоватеьно их масса д.б. разной.
Уменьшение размера картера (корпуса) тянет за собой необходимость уменьшения размерности всех деталей - прощай унификация.
К примеру, АКПП для Дискавери должна быть большего размера, чем АКПП для А4 или Х1.
ИМХО

 

Как владелец, и бензина и дизеля, могу точно сказать, что подобные высказывания звучать только от "абсолютно адекватных людей".

 

Я говорю только про ведущую ось и прямолинейное движение.
У легковых машин с независимой подвеской полуоси стоят под углом в любом случае.

 

Но этот угол небольшой. Асинхронные шарниры тоже стоят под углом около 4-х гр., но при этом в спецлитературе пишут что их КПД близок к единице
Так все же есть в грузовиках ШРУСы?

 

Там, где они стоят, нет передачи кр.момента.

 

Не зубчатых передач, а кпд муфт.
Т.е. дисковые потери (drag losses).