1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Mark III vs D800e?

Тема в разделе "Фото клуб", создана пользователем stangers, 11 дек 2012.

  1. stangers

    stangers Banned

    В клубе с:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не холивара ради, читаю тесты, по тестам Марк в большинстве изданий сливает, смотрю на картинки, вижу что Марк лучше на высоких ИСО и фокус точнее, как так?

    В общем нужно две вещи:

    - работа на высоких ИСО
    - быстрый и точный фокус


    сейчас Марк 2 больше 2х лет, после кропа конечно космос, но в целом шумный на высоких исо, корявый, медленный фокус на любой L оптике в условиях плохого освещения и съемки с рук.

    ну и философский вопрос, стоит ли менять? или лучше сразу в сторону D4 например смотреть?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какбе по задачам похоже на репортаж, да? откуда вообще тогда мысли про д800, да ещё и е? он вообще из другой оперы. д4 или д1х, вот что надо сравнивать. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. stangers

    stangers Banned

    В клубе с:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    как бы да, но есть но :) фотик реально использую на всю только в поездках, поэтому лишний вес таскать не хочется и вероятность похерить 200 рублей меня несколько напрягает :)

    да, 800е уже отмел, почитал побольше, видимо остается марк 3...а для общего развития, к чему у вас симпатий больше д4 или 1дх и почему?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. victoryi

    victoryi Абориген

    В клубе с:
    28 мар 2007
    Сообщения:
    3,023
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Никон получше в низких изо, кэнон в высоких. У никона скинтон на любителя (но можно привыкнуть). Вообще надо от оптики плясать, а не от туши.
     
  5. fyarik

    fyarik Участник тусовки

    В клубе с:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Оооо..... Никон вс Кэнон... Как давно таких тем не было ))))))

    Вообще в 800-ке и марк3 всё перевернулось с ног на голову.

    Если раньше Кэнон (Пятак2) явно тяготил к студийно портретной теме - 21 Мп, фокус с одной фактически точкой, медленная серия, а Никон с его Д700 явно был репортажной тушкой с быстрой серией, 12Мп и кучей точек по всему кадру, то сейчас в новых тушках Кэнон и Никон поменялсь местами... Быстрый и теперь уже малопиксельный ))))))) марк3 с фокусом от 1Дх и заявка на почтисредний формат Д800 с его 36Мп... да ещё без АА фильтра... тут явно репортаж не самое главное...
     
  6. michlen

    michlen Завсегдатай

    В клубе с:
    1 апр 2012
    Сообщения:
    947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Никон Д3с...
     
  7. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у д4 кнопочки в темноте подсвечиваются :thumbup::D:D:D
    я не репортёр, мне они обе мимо, был бы репортёром, снимал бы никоном
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. stangers

    stangers Banned

    В клубе с:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Таки пересмотрел кучу любительских отчетов на 5д3 в нормальном разрешении. Таки на 3200 с рук таже куча перхоти даже при тройном ресайзе, разница со вторым Марком, только в том, что она чуть мельче. Фокус в темноте так же часто мажет и фокусируется хорошо только по одной области. По спекам одно и круто, смотришь реальные кадры, сравниваешь настройки со своими, условия и где тут Марк 3 блин? В темноте как второй снимает, разница минимум.

    Посмотрел отчеты с D4 и блин, другое дело, шумов не видно, хотя условия даже хуже, фокус на месте, а не кабута по одной точке сделан. Следящий автофокус опять же. Осталось созреть и придумать себе важный повод для смены ориентации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. stangers

    stangers Banned

    В клубе с:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Таки в студии, равно как и пейзаж со штатива, на мой дилетантский взгляд вообще без разницы чем снимать :) когда есть возможность зафиксировать тушку, подобрать стекло, выставить настройки, учесть свет и всегда переснять кадр, тяжело обломаться даже с простейшим кропом :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. stangers

    stangers Banned

    В клубе с:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, я как-то отстал от новостей, все в стекляшки играюсь :)

    Для себя понял, что надо глазами смотреть много фот, тестовые снимки ни о чем, там не воссозданы репортажные условия, типа тигр в темноте жрет антилопу и 3 человека одновременно снимают на разные тушки, а потом смотрят у кого, что получилось, поэтому разница между тушками не очевидна, а тест на исо сомнителен без привязки к репортажу. Со штатива и статику все эти шумы вообще без разницы, выдержку поставил и все. Равно как и днем, они все одинаково примерно снимают, там разница в стекле намного больше чем в туше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    там даже не в шумах дело, там тени из рава тянутся офигенно с сохранением цвета

    наоборот — просто обломаться даже с хасселем :D поэтому и пофиг чем снимать :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. MySelf

    MySelf Абориген

    В клубе с:
    8 окт 2002
    Сообщения:
    3,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    непонял одного - профессиональная съемка или для себя в путешествиях баловаться?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. fyarik

    fyarik Участник тусовки

    В клубе с:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кстати да... Автору надо немного конкретизировать... Что именно он снимать собирается, для чего ему нужны такие серьёзные репортажные тушки.

    Уровень обсуждаемой техники подразумевает серьёзную съёмку, а не просто взять с собой в тайланд, чтобы просто снять, как я рыбу ем в ресторане.

    То есть, либо автор темы фотографирует охоту львов на буйволов в Африке и продаёт потом фотографии журналам типа нешнл джиографик, либо он просто не стеснён в средствах и хочет себя порадовать дорогими игрушками.

    Если первое, то фото форумы - явно не то место, где есть смысл искать ответы на свои вопросы.
    Если второе, то похрену что брать... Главное чтобы душа лежала.
     
  14. Oni

    Oni Banned

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Многие советуют Д700 под репортаж :shock:
    А D600 что же?
     
  15. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    д700 хорошая, но как-то уж совсем прошлый век :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Oni

    Oni Banned

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    оффтоп , но что скажете об F6 после F100 ? :facepalm:
     
  17. stangers

    stangers Banned

    В клубе с:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для себя, любительская, в путешествиях. Таскать привык уже, а вот видеть мало хороших кадров динамики в темноте нет.

    В средствах стеснен на уровне - жаба замучает утопить/потерять/сломать, ну и смена объективов это конечно печаль. Ну а почему не снять как я ем рыбу в ресторане? Вот у дочки отмечали ДР, там темновато, принесли торт со свечками, погасили свет, из 7 кадров 3 в помойку из-за кривого фокуса 7 из 7 с шумами на 3200 и не пригодны даже для нормального а4. Или еще пример, были на ночном сафари, на нас спикировала белка, кадра вышло 2 и оба хреновые. В самые ответственные моменты 5д2 лажает по полной, судя по чужим отчетам 5d3 тоже, разница фото, для заявленных спеков какая-то смешная, чтобы качественно снять нужно просить белку замереть прямо в воздухе, а днем я и на nex 5 хорошие кадры делаю и его хватает. Ну и да, вспышки не понимаю, была, больше никогда не куплю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Эктахром

    Эктахром Старожил

    В клубе с:
    23 апр 2004
    Сообщения:
    4,004
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так типа разные линейки :hi: зато сенсор одинаковый :D впрочем обеими не снимал


    аффтар, пикирующую белку снимают так: 100 раз бросают со стремянки чучелу на зелёном фоне в студии, потом вшопливают лес и тёплую перспективу заката :D:D:D
    …ну или на лесочках подвешивают :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. fyarik

    fyarik Участник тусовки

    В клубе с:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Ну коллега... Вы конечно выдали заказ...

    Во-первых, Да....
    Пятак2 не чемпион по фокусу конечно. У него фактически одна точка фокусировки... Как мы знаем боковые бестолковые по чувствительности да ещё и расставлены так же бестолково. Да и центральная точка тоже как-то не самая лучшая. Когда после А900 я начал снимать на Пятак2 был очень поражён, что в тех условиях, где я знал точно, что А900 наведётся без вариантов, Пятак2 беспомощно елозил. То есть конечно Пятак2 вообще не для летающих белок сделан... особенно в темноте..
    НО!!!!

    Вы должны понять, что наличие у Вас Д4, у которого миллион точек фокуса, совершенно не означает, что Вы будете на вскидку снимать летящую на Вас белку и получать 10 шедевров из 10-ти кадров. Таких камер вообще не существует. Тем более ночью...

    Для того, чтобы красиво снять летящую белку надо за ней несколько месяцев лазить по джунглям, висеть на верёвках, снимать с нескольких точек, десятки попыток и так далее... И тогда у Вас будет действительно шикарный кадр, который напечатают в журнале Общества Любителей Летающих Белок.
    А камера с крутым фокусом сама по себе Вам ничего не даст. Ну будет у Вас 1 кадр, где белка вроде бы в фокусе, кое как скадрированный. Ну и что? Кому будет этот кадр интересен? Да никому.
    Техника уровня 1Дх или Д4 подразумевает, что Вы на год уехали в джунгли жить, чтобы снимать там белок, с Вами ещё три человека с альпинистским оборудованием. А таскать с собой такую камеру просто на случай если вдруг на Вас белка спикирует - очень очень очень как-то глупо. Это как купить Газель с кузовом на случай если придётся холодильник на дачу отвозить, но при этом всё время ездить на ней на работу и в ашан за продуктами на выходные.

    Снять детей со свечками или как Вы едите рыбу в ресторане можно на некс 5Н со светосильным цейсом просто шикарно. Либо на Пен с тем же светосильным объективом. Никакой д4 для этого абсолютно не нужен.


    Во-вторых, я не очень понимаю как Вас пятак2 может не устраивать по шумам. Как так у Вас получились 3200 не пригодные для печати А4? Пятак2 конечно уже камера не новая и сейчас даже 2х кропы подобрались к его уровню шумов вплотную. Но тем не менее... Да... У Пятака2 куча косяков, но уж что-что, а высокие шумы к ним не относятся никак.
    Вы либо какие-то сверхтребования к качеству картинки предъявляете, либо просто обрабатываете кадры как-то неправильно.
    У меня на А4 на 3200 кадры даже с А900 нормально смотрелись, а у Пятака2 стопа два преимущества по шумам... а то и поболее...
    Возможно Вам надо просто немного пересмотреть свой подход. Либо понять, что в принципе на 3200 картинка не может быть идеальная, как на 100. Либо всё же поискать причину в Ваших способах обработки кадров.

    Далее...
    Смотреть чужие кадры и делать по ним выводы - дело в крайней степени гнилое. Удачные кадры есть на любой камере, так же как и говна с любой камеры будет навалом. Читать тесты тоже не панацея.
    Так что Ваши выводы про Пятак3 могут быть совершенно несовпадающими с действительностью.
    Я как-то читал мнение одного товарища, что Пятак3 отлично справляется с высокими ИСО (значительно лучше, чем Пятак2), а также то, что фокус в Пятаке3 гораздо лучше, чем даже в 1дс м4!!!!!!! Так что не стоит по каким-то там кадрам делать выводы.


    На самом деле ....
    На самом деле я бы на Вашем месте посмотрел на Никон Д700. Если видео не актуально (а оно не актуально, как я понял), то, думаю, что эта камера будет для Вас неплохим решением.

    Во-первых, она стоит совершенно вменяемых денег и не имеет кучи ненужных для нормального человека приблуд в виде огромного корпуса с вертикальной ручкой, ресурса затвора на миллион кадров и так далее... То есть всех тех вещей, который и стоят эти лишние 200.000 рублей, но абсолютно не нужны нормальному человеку.

    Во-вторых, она имеет довольно продвинутый автофокус и быструю серию. То есть если Пятак2 это в чистом виде портретно пейзажная камера, то Д700 это уже серьёзная репортажная заявка.

    В-третьих, ... эээ... Д700 имеет значительно более лучший замер. Я не могу утверждать это на основании своего личного опыта, однако то обстоятельство, что у Пятака2 замер просто ужасный, а у Никонов он (замер) считается самым лучшим, я могу сделать такой вывод.

    В-четвёртых, несмотря на устоявшиеся мифы про какие-то проблемы с цветом у Д700, склонен думать, что на самом деле всё совсем наоборот и даже цвет у Д700 значительно лучше, чем у Пятака2, хотя для тушки с уклоном в репортаж это и не главное.

    В-пятых, единственное, что нехорошего можно сказать про эту камеру - 12Мп и отсутствие режимов ЛВ и видео. Если вторая проблема ещё как-то может считаться проблемой, то первое, я считаю, проблема надуманная. Не хватить 12-ти мп может только в самых редких случаях. А ЛайвВью и у Пяатка ограниченно годен в связи с отсутствием нормального фокуса в этом режиме.

    В любом случае покупать камеру за 200.000 рублей для "побаловаться", я считаю абсурдом и уже таким "махровым фотоананизмом".

    Вот так вот...
     
  20. MySelf

    MySelf Абориген

    В клубе с:
    8 окт 2002
    Сообщения:
    3,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Почитал.... много слов.... купите к своему Sony NEX 5 Sony OLED Electronic Viewfinder for NEX-5N Camera и наслаждайтесь тем что уже есть. Кнопки "шедевр" нет ни в одной камере, а глазок Вам даст привычные ощущения съемки зеркальной камерой. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Samuel

    Samuel Абориген

    В клубе с:
    1 июн 2006
    Сообщения:
    3,861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    D600 - как компромисс
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. stangers

    stangers Banned

    В клубе с:
    10 апр 2011
    Сообщения:
    293
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Понимаю, но шанс будет намного выше.

    Только мне разумеется, мне вообще не интересна область профессиональной съемки ради денег.


    Логика есть, но я и так таскаю 5д2, а д700 всего лишь на 300 грам легче, тоесть я понимаю, если бы вы сказали это человеку с nex5, но я как бы привык в поездки по 9кг техники возить. И потом, должно же быть у человека хобби? :)

    Не согласен целиком, снять можно постановку со штатива, снять качественную динамику невозможно, в том числе и с детьми, тем более на ущебрный Некс. Понимаете в чем дело, фотографии как все стоят кружком не интересны, а вы попробуйте снять как дети бьют друг-друга подушками, или участвуют в конкурсах.

    Вы почти правы, часто из-за завышенного исо (следствие снятия с рук), нужно руками подтянуть экспозицию в сторону осветления и традиционно кроп+шарп = куча шума. Если смотреть оригинал, то да, все не так страшно, но шум все равно видно.


    D700 это увы вчера, зачем она нужна? Нет, всмысле она конечно неплохая, но жуть как хуже D4, только потому что она дешевле на 100 тысяч? Ну кому-то это конечно критично, мне в этом вопросе очень не нравится только психологический аспект.

    Спасибо за ваш пост, было интересно прочитать :thumbup:

    Эм, Некс целиком с шириком стоит тысяч 16 кажется, любая приблуда к нему, в том числе и объективы светосильные, это как мертвому дифибрилятор. Нет, он конечно очень хорош по двум причинам: легкий и выкинуть не жалко, но это не фотоапарат, а инструмент оперативной съемки днем с равами. Именно из-за равов и того, что он всегда под рукой я и снимаю на него, а не на Ифон, так бы вообще не купил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Horhe

    Horhe Абориген

    В клубе с:
    11 апр 2007
    Сообщения:
    2,178
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так разговор о 2-ом или 3-ем Марке? Вы уж определитесь. То, что косяк был с автофокусом на 2-ом, исправлен на 3-ем. Влегкую можно снимать и с "проводкой" и без. Точек автофокусировки на нем за глаза хватает. Камеры схожи. Вопрос исключительно в субъектиности. По мне рещающим фактором был "как лежит в руке". Ощущение, что делали с моей руки. Сейчас вышли просто потрясающие стекла, каких нету у Никона. Что еще? - по мне логистика кнопок удобней. Скорострельность на высоте, ночью снимает на радость своей полноформатной матрицей. Вообщем, я доволен.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. fyarik

    fyarik Участник тусовки

    В клубе с:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Опа!!!!!

    Вы ничего не попутали? То есть НЕКС5Н для Вас хороша только тем, что лёгкая и выкинуть не жалко и, что отличие от айфона только в наличии РАВа?

    Просто дело в том, что Некс 5Н это конечно довольно паршивенький корпус, довольно паршивенький автофокус, но это всё же это АПСЦ матрица. То есть это та же самая матрица, которая стоит в любой кропнутой зеркалке. Также это вполне приличная оптика... Даже родная под некс это уровень хорошей кропнутой оптики... А также на НЕКС вообще при желании ставится абсолютно любой зеркальный объектив, в некоторых случая даже с поддержкой автофокуса.
    Если бы Вы сейчас сказали, что НЕКС с китовым тёмным стеклом явно не даст тех возможностей, которые Вы хотите получить... Так бы ладно... Но заявить, что "...объективы светосильные, это как мертвому дифибрилятор..."... Это как?
    То есть светосильные объективы с АПСЦ матрцией для Вас не камера?
    Да ещё с современной матрицей!!!!! Это вообще...

    А говорить, что Пятак2 шумная камера?... Я просто не представляю, какие Вы там шедевры в темноте снимаете, но вот мне шумы ни один кадр на Пятаке2 не испортили.... И уж если и лажает кто-то в темноте, то это явно не пятак, а кто-то кто не может нормально скадрироваться сразу, чтобы потом не кропить, и зачем-то шумные кадры потом ещё и шарпит...

    НЕКС 5Н с точки зрения качества фотографии - это обычная кропнутая зеркалка. Не хватает только большого чёрного корпуса. Во всём остальном это АПСЦ матрица со сменной оптикой. Если китозуму можно предъявить много претензий, то среди светосильных фиксов под НЕКС есть очень очень интересные стёкла, которых, между прочим, под зеркальные системы надо ещё поискать. Тот же 50/1,8 OSS ... тот же 35/1,8 OSS ... Да даже Цейс 24/1,8, который плох только тем, что стоит неадекватно, а картинка у него без претензий...

    И тут вдруг Вы заявляете, что всё "это как мертвому дефибриллятор"

    С таким же успехом айфоном можно назвать абсолютно любую кропнутую камеру, заявив, что хорошего в ней только то, что выкинуть не жалко.




    Тут есть два варианта, коллега. Либо Вы просто безумно гениальный фотограф, что ничто меньше Д4 не может раскрыть Ваш гений...
    Либо Вы просто бездарность, которая искренне думает, что дело не в Ваших кривых руках, а в недостаточной навороченности техники. Что лажает всегда пятак, а не он сам...

    Извините меня, но я почему-то склонен думать, что в данном случае речь идёт о варианте №2.

    Говорить, что пожалуй лучшая АПСЦ матрица современности годится только чтобы днём снимать. Ну знаете... !!!!!!!
    Вам не поможет ни Д700, ни Д800, ни Д4, ни Д5, ни Д9...


    PS
    Вот так на вскидку нашёл на яндекс.фотках фотографии с НЕКС5Н...

    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Судя по данным екзифа они сняты на китовый зум 18-55... Собственно сюда можно добавить любой кадр с любой кропнутой камеры...
    Вы бы не могли продемонстрировать подобное из своей коллекции? Хотя бы такого же уровня интересности, как эти кадры.

    Не могли бы Вы показать свои шедевры, которых недостойна эта мыльница в виде НЕКС5Н и которые может вытянуть только Никон д4...
     
  25. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не могли бы выложить "нормальные" примеры? Без мишуры так сказать:rolleyes: А то, что-то глаз режет..
     
  26. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну и ладно :D
     
  27. fyarik

    fyarik Участник тусовки

    В клубе с:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дубль
     
  28. fyarik

    fyarik Участник тусовки

    В клубе с:
    10 сен 2012
    Сообщения:
    196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Откройте яндекс фотки и найдите любые фотографии с любой кропнутой зеркалки, которые захотите. Которые Вам глаза не режут...

    Кадры не имеют значения никакого. Сюда можно вставить любые кадры с любой кропнутой камеры. Любые эти кадры будут точно так же относится к ситуации, как и эти...

    PS.
    Глаза лучше всё же вылечить, раз режет ...
     
  29. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    В клубе с:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,127
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А, ясно. Спасибо за совет:rolleyes:
     
  30. Oni

    Oni Banned

    В клубе с:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Некс5 хорошая камера на приведенные примеры - ад :D
     

Яндекс.Метрика