1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Объясните бестолковому. Навальный.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем why_not?, 7 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,227
    Пол:
    Мужской
    Во, опередила... тот же вопрос! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. M_T

    M_T Завсегдатай

    Регистрация:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    1,641
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Хабаровский край
    Водит:
    Назначать выборами? Хорошо звучит. Не по-русски только как-то. Либо назначать, либо выбирать - обычно так бывает.
    А сытого от голодного ты как отличать думаешь? На глазок, или через детектор лжи пропускать? И кто их отличать будет? И, опять же, через выборы, али через назначение? :shock:
    :D
     
  3. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Сначала хотел написать- "хватит дурочку включать" но потом передумал :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ramchik

    ramchik Старожил

    Регистрация:
    7 сен 2009
    Сообщения:
    5,911
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D:D:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Oni

    Oni Banned

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    11,149
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Хватит дурочку включать :)
     
  6. maxred

    maxred Завсегдатай

    Регистрация:
    15 янв 2006
    Сообщения:
    1,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В наших реалиях это не прокатывает - воруют ещё больше, хотя и застенчиво, устраивая госзакупки. И ворующие бюджет не считаются сытыми, т.к. деньги заработаны не трудом, а антилопой золотыми копытцами.
     
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давайте пойдем по порядку, я не против.
    Ваш ответ Леонидычу - это декларация, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. С этим я согласен, но предложил бы вести разговор в более практической плоскости. В связи с чем предложение Ish рассматривать каждое из обозначенных направлений в разрезе динамики мне более близко.

    И давайте мы все-таки начнем с того, что Вы ответите мне на четырежды заданный вопрос, - раз уж с него все началось
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сформулируйте его еще раз, плиз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все сводится к вопросу
    И в дальшейшем уже распадается на уточняющие вопросы, заданные по конкретным бездействиям оппозиции

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. bmw728

    bmw728 Старожил

    Регистрация:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...походу, именно на твои вопросы он и отвечал:

    http://echo.msk.ru/sounds/945362.html

    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Дождусь стенограммы, прочитаю :) Спасибо! :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Саксон

    Саксон Старожил

    Регистрация:
    5 окт 2012
    Сообщения:
    5,332
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Саха (Якутия)
    Все просто ребята, в любом спектакле есть режиссер, спектакль в данном случае митинг оппозиции, режиссер на сцену выводит основных кукловодов, они всем знакомы. Роль зрителей - народ , толпа, их сотни тысяч. Режиссеру важно знать кто из этой толпы самый бойкий и реально опасный, за кем может пойти толпа, типа тот баран , за которым всё стадо бегает. Прошел митинг, кукловоды на сцене резко исчезают, для них сам режисер тачки подгоняет, остается толпа с лидерами в ней, по ТВ показывают , что они задержаны и получили по 15 суток,дают показания в ск, по факту сидят на даче пьют коньяк смотрят тв и угарают. Лидеров в толпе арестовывают уже реально.. Занавес. Некоторое время в народе спокойно. Через 3 месяца, новый митинг, та же хрень.
    п.с. та же схема ареста особо бойких на футбольных матчах. На фронте так убирали офицеров в боевой цепи, после этого остальных уже можно брать голыми руками. Толпа деморализована.
    А вы навальный подвальный , ну шо вы прям как дети....
    п.с. 1 не претендую на авторство...не моё
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Причем как выяснилось, этот ресурс не так велик, как про него говорили. Говорили сотни тысяч, это забавная очень штука. Потому что одно из главных опасений против интернет-праймериз и праймериз вообще, который всегда высказывался, что придут «нашисты» и проголосуют и везде выиграют они. А выяснилось, что никаких «нашистов» нет. Нет физически людей, которые могут куда-то придти и за власть что-то делать. Их нет. Именно поэтому они обратились к Мавроди, который смог своих людей заставить что-то сделать, но тоже под финансовым принуждением. Он же заблокировал всем членам своей пирамиды их личные кабинеты. Фактически аннулировал их деньги виртуальные деньги на счетах, до тех пор пока они не совершат каких-то недружественных действий в отношении наших выборов.


    Это цитата из Навального. И действительно один из ОЧЕНЬ важных и интересных выводов - о том что в сети кроме небольшой группы платных троллей власти - нет никакой массовой провластной организации...:) НЕТ! :thumbup: И даже несмотря на не очень многочисленное голосование сторонников оппозиции власть была вынуждена использовать Мавроди для того что бы хоть как то повлиять на эти выборы...:):thumbdown:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. AxelPervolainen

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    415
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Навальный такой Овальный
    Но жена симпатишная, очень милая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,227
    Пол:
    Мужской
    :D Один вопрос - НА КОЙ??? :D
    За этой "оппозицией" надо наблюдать исключительно для того, чтобы держать её в рамках закона и удержать, насколько возможно, от действий, трактующихся как "измена Родине".
    Все остальное это "оппозиция" делает сама. И ямку себе выкопает, и веревочку на сучок накинет и мыльцем смажет. А если не остановить вовремя, то и динамитную шашку себе кое-куда засунет. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. AxelPervolainen

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    415
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все прекрасно но я только не понял слова Оппозиция тут при чем? В твиттере доренко народ пишет про крышу навального (Семья Ельцина банкир Лебедев Волошин).
    Для быдла эти людишки несомненно оппозиция?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос , конечно интересный,:) но немного не по адресу:) Как вы думаете, кто организовывал негативную компанию в федеральных СМИ, ддосил сайт ЦВК, привлекал Мавроди, снова вытащил на арену Прохорова, выкрал на Украине Развозжаева ... итд итп. Вот у них и поинтересуйтесь, зачем они все это и не только делают ? А потом и посмеетесь, если будет о чем...:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,227
    Пол:
    Мужской
    Неужели все рука Кремля? :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы на самом деле такой наивный, или прикидываетесь ?:):facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. bmw728

    bmw728 Старожил

    Регистрация:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...не, всё на много банальнее...

     

    Вложения:

    • showimg.jpg
      showimg.jpg
      Размер файла:
      74.4 КБ
      Просмотров:
      5
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Vital

    Vital Старики-разбойники

    Регистрация:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    беспокоишься , что тебе еды не хватит ? ;)

    несправедливо , Леонидыч же вас кормит.
     
  22. bmw728

    bmw728 Старожил

    Регистрация:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...меня? Отнюдь: наш диалог с ним закончился с год назад (слава Богу), а монологи доступны только "благодаря" цитированию.
    Он, и ещё несколько аналогичных персонажей КС, давным давно в игноре и их желчь и слюна по моему адресу не долетают.
    В остальном, это было с моей стороны лишь пожелание соконфетникам.
    :hi:

    К.РЕМЧУКОВ: Кстати, я хотел существенное уточнение сделать – мне кажется, оно очень важное, многие не обращают внимания, что в Координационный совет приняло участие в выборах москвичей всего 34%. Остальные 66% люди были из провинции. Это, кстати, демистифицирует представления о том, что выборы в Координационный совет были специфической московской тусовкой. Потому что это очень много уже, 66%.

    Э.ГЕВОРКЯН: Но между тем все равно мы понимаем, что, в основном, медийные, известные персоны заняли топовые позиции в этом рейтинге. Ну, это как-то очевидно.

    К.РЕМЧУКОВ: Не, ну это связано и с тем, что телеканал «Дождь» был главным инструментом. То есть, условно говоря, если бы «Эхо Москвы» проводило, взялось бы за такую вещь как дебаты, я уверяю вас, что любой из журналистов, кто принимал бы участие, он был бы там. Это еще специфику аудитории надо иметь в виду. То есть в этом смысле это понятно, но это же люди сами решили для себя. Я вот не понимаю тех, кто их осуждает. Для меня теоретически совершенно понятно, что нужен (я абсолютно убежден) какой-то статус Алексею Навальному не только блогер. Потому что фигура заметная, за год раскрутился сильно, да? А кто он такой?

    Э.ГЕВОРКЯН: Политик.

    К.РЕМЧУКОВ: Нет, его писали «Блогер», его никогда политиком не называли. И это в значительной степени, поскольку Запад очень сильно институционализирован, что даже для контактов, для представления, приглашения на конференцию просто «Блогер» представлять неудобно. Но он представляет определенную силу – у него есть свой избиратель, у него есть своя позиция, достаточно яркий молодой человек. И вот этот яркий молодой человек сейчас – председатель Координационного совета. Потому что представьте себе, если бы он захотел партию создать, партию не зарегистрировали. У нас же были прецеденты, да? Парнас. Партия не была зарегистрирована, допущена. Поэтому говорить «Он – лидер незарегистрированной партии» - это плохо. Есть кто-то, кого, наоборот, отрегистрировали. Тоже плохо. А сейчас абсолютно структура. Поэтому если смотреть на политтехнологическую деталь, то помимо самой технологии выборов, которую организуют огромные массы людей... Это огромные массы, да? Там до 100 тысяч человек – это же, ну, попробуйте организовать кого-то до 100 тысяч, именно организовать через разумные процедуры.

    А с другой стороны, практический результат налицо: Навальный – лидер оппозиционного Координационного совета в России. То есть за год произошло изменение от блогера Навального, автора сайта РосПил до лидера Координационного совета. В политическом плане это огромная революция, это огромное достижение и он представляет уже некий институт, за которым стоят определенные люди. Поэтому в этом смысле предъявлять претензии к ним, что у них нет содержательной программы, я бы не стал. Потому что если вы посмотрите на само это достижение, то вы увидите, что это совсем не мало для нашей страны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне кажется, вывод другой - ресурс Навального и прочей твиттер оппозиции ограничен сверху теми 60000 (с бооольшим запасом), кого смогли таки отмобилизовать не то, что выйти из теплой квартирки, или паче чаяния, пойти на баррикады, а за две-три недели зарегистрироваться и жмакнуть кнопку на клавиатуре.

    И последующий баттхерт с исключением МММов, трогательными попытками Наганоффа сравнить выборы в КС с праймериз в ЕР, смешными даже для сторонников, киданием какашек друг в друга, размежеванием с Понономаревым и Ко и теперь вот криками об отсутствии влияния власти в сети - все это попытка закамуфлировать абсолютную неуспешность и безрезультатность этих выборов, а, главное, абсолютную маргинальность и самобытность КСа.

    Да, в сети власть проигрывала и проигрывает "оппозиции", - что неудивительно, учитывая направленность ЖЖ, напрмиер.
    Но с такой оппозцией власти, по большому счету, и делать ничего не надо - сами себя добьют :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. AxelPervolainen

    Регистрация:
    19 окт 2012
    Сообщения:
    415
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Небольшая группа троллей - это Крис Потапчек и народный любимец начинающий сатанист Фриц Моисеевич Морган из ЖЖ? Друг Суркова Соловьев и друг Сечина Доренко?
    И все? И Радзиховский с Венедиктовым которые с важным видом раз в 100 лет к Суркову ходят?

    Всем все мерещится - Моисеич кстати и не скрывает что берет по 2 тр за пост чтоль.
    А что сам то Навальный не пишет что представляет Юмашева с Волошиным на бабки Лебедева?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно, каждый видит, то что хочет видеть...):) Кто то позитив и перспективы, а кто то - какашки - каждый свое...):):hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Den1

    Den1 Старожил

    Регистрация:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,157
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прошедшие недавно выборы в Координационный совет оппозиции стали, помимо всего прочего, важнейшим экспериментом по отработке в боевых условиях технологии и идеологии облачной демократии, о которой мы постоянно пишем и говорим.

    Что такое облачная демократия в том смысле, в котором мы ее понимаем? Глобально — это система принятия решений по управлению страной на всех уровнях непосредственно гражданами через систему электронных голосований и механизмы обратной связи. Обратная связь достигается посредством возможности для избирателя в любой момент отозвать свой голос, учитываемый в системе электронного голосования, и передать его другому кандидату в случае несогласия с поведением своего уполномоченного; мы называем это принципом подвижности выбора. Два других основополагающих принципа облачной демократии — это матричное делегирование (т. е. возможность выбрать нескольких представителей — разных по разным вопросам) и «принудительная честность» (т. е. необходимость раскрывать все больше достоверной информации о себе по мере увеличения степени участия в политической жизни).

    В ситуации с выборами в КС из всей описанной выше теории была — впервые в России — опробована на практике только часть схемы. Самая, пожалуй, простая, но в каком-то смысле ключевая ее часть.

    Когда мы опубликовали свою книгу, нам снова и снова говорили, что жители России, во-первых, не способны разобраться в электронном голосовании и, во-вторых, не готовы жертвовать своей анонимностью и подтверждать свою личность для того, чтобы проголосовать. Прошедшие выборы развеяли сомнения полностью. Почти 100 000 подтвердивших свою личность избирателей и 82 000 участников голосования — это очень представительный и солидный тест для системы, социологическое исследование таких масштабов, в каких ранее они никогда не проводились.

    Характерно, что на фоне публичных заявлений некоторых представителей российской элиты о том, что они не смогли зарегистрироваться или проголосовать из-за сложности системы, тысячи тех самых обычных людей, от имени которых нас попрекали, вполне разобрались в ситуации. По свидетельству волонтеров, работавших в выборных комиссиях, на участки приходили и пожилые люди (достоверно известно об успешном голосовании избирательницы 1918 года рождения), которые оказывались информированными и о ходе голосования, и о его технологии. Косвенным доказательством нашей правоты относительно возможностей и способностей основной части населения России решать важные вопросы через интернет стало, как ни странно, и организованное голосование участников пирамиды МММ. Пока российские элиты убеждают сами себя, что «простые люди» не смогут разобраться в тонкостях интернет-технологий, десятки тысяч людей уже разобрались, только, к сожалению, их готовность вести деятельность в интернете используется мошенниками и аферистами.

    Еще более очевидным можно считать другой тезис: организация интернет-голосования в масштабах России — не такое уж сложное дело, если эту проблему в короткие сроки и за небольшие деньги смогли решить частные лица. Весь проект по подготовке выборов занял 2,5 месяца, а совокупный его бюджет составил около 3,5 млн руб.

    Вспомним, что только одни камеры на федеральных выборах 2012 г. стоили 15 млрд руб., или 150 руб. в расчете на одного зарегистрированного избирателя, или 300 руб. на проголосовавшего. Для более полного сравнения: в бюджет Екатеринбурга на проведение муниципальных выборов в 2013 г. заложено 113 млн руб., или 110 руб. на одного избирателя, или 400-500 руб. на проголосовавшего. Бюджет выборов КС составил 20 руб. на одного зарегистрированного избирателя, или 40 руб. на проголосовавшего.

    При этом вся инфраструктура создавалась с нуля (на федеральных и муниципальных выборах она есть!) и в условиях серьезного противодействия со стороны государства, что вынуждало закладывать дополнительные резервы и меры защиты.

    Если еще учесть, что именно государство (через аффилированные с ним структуры) стало главным создателем помех для нормального голосования, то ситуация окончательно проясняется: если бы организацией защищенного, честного электронного голосования занималось государство, в хорошем смысле слова используя все имеющиеся у него ресурсы, то выборы через интернет могли бы стать реальностью в России уже сегодня. Другое дело, что прозрачное на всех уровнях волеизъявление граждан нынешнему государству не нужно — просто потому, что значительно сузится пространство для манипуляций.

    Успешное проведение выборов доказало и другой тезис, о котором мы много говорили. В условиях авторитарного общества именно онлайновая деятельность остается единственной возможностью координировать усилия значительного числа людей по всей стране. Представить себе успешное проведение всероссийского голосования по выборам оппозиционного органа в офлайне трудно: слишком много было бы возможностей сорвать процесс элементарными административными мероприятиями.

    Успех проекта по организации выборов несомненен, но до полноценной облачной демократии нам еще очень далеко. Фактически пока что реализован на практике только один из ее механизмов — «принудительная честность». Избирателям пришлось пройти через весьма строгие процедуры подтверждения личности, для того чтобы принцип «один человек — один голос» стал реальностью. Мы исходно выставили предельно жесткие требования к процедуре верификации, потому что мы понимаем политический и социологический смысл голосования даже небольшой группы реальных людей, а вот при голосовании людей вместе с ботами и виртуалами смысл был бы утрачен полностью. Избиратели, регистрируясь и подтверждая личность, совершали серьезный (и для многих из них непростой) гражданский поступок, но именно сумма этих поступков и определяет ценность итогового результата. То, что далось даром, — не ценится.

    Благодаря отказу от анонимности мы узнали, что противопоставить гражданской активности власть может только немногочисленный и довольно убогий фан-клуб Мавроди (провокации против выборов шли с нескольких сторон, но относительно успешной оказалась лишь история с массовой регистрацией участников системы МММ, которые, солидарно голосуя, попытались исказить результаты волеизъявления граждан). Перенос политической борьбы на интернет-площадки дал именно тот эффект, который и ожидался: случайные люди и откровенные фрики в большинстве своем отсеялись, но при этом несколько интересных и немедийных персонажей смогли обойти более раскрученных политиков.

    При этом было развеяно несколько популярных социологических мифов. Москва и регионы проголосовали одинаково: если бы КС был избран только по результатам голосования москвичей или только по результатам голосования «замкадья», его состав не отличался бы ни на одного человека! Более того, минимальна разница и в голосовании «онлайна» и «офлайна», несмотря на очевидные различия в возрастном составе избирателей этих двух категорий. Оказывается, в протестном движении нет столь серьезных противоречий, о которых принято было рассуждать, а, следовательно, легче будет решать задачу его консолидации.

    Итак, протестирован один элемент облачной демократии в реальных условиях. Что дальше? Ответ очевиден: развивать успех. Следующий кандидат на тестирование — это принцип подвижности выбора, живой обратной связи кандидатов со своими избирателями. В самом деле, основным итогом выборов в КС на сегодняшний день является даже не столько избранный состав КС (ему еще предстоит доказать свою эффективность и работоспособность), сколько существующий массив верифицированных избирателей и созданная программная среда, которая позволяет оперативно и достоверно получать срезы их мнения. Через избирателей можно теперь без каких-либо дополнительных затрат «прогонять» все резонансные решения КС, обсуждать их на площадке «Демократия2», формировать и выдвигать альтернативные решения.

    Исходя из этого, считаем важным продолжить работу по верификации избирателей, расширяя тем самым электоральную базу и легитимность избранного КС, проводить с использованием созданных механизмов выборы в региональные координационные советы (спрос на такие структуры существует как со стороны избирателей, так и со стороны региональных политиков) и, главное, регулярно получать от избирателей КС обратную связь.

    Оказывается, облачная демократия — это вовсе не дело далекого будущего.

    Авторы — председатель центрального выборного комитета в Координационный совет оппозиции и депутат Екатеринбургской городской думы; политолог, президент Института модернизации и развития общественных связей
    Опубликовано по адресу: www.vedomosti.ru/newspaper/article/334861/prinuditelnaya_chestnost
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. bmw728

    bmw728 Старожил

    Регистрация:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ...+100500 к тексту. Большая дорога начинается с первого шага.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. bmw728

    bmw728 Старожил

    Регистрация:
    4 мар 2006
    Сообщения:
    5,468
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Следственный комитет подтверждает проведение обысков по делу братьев Навальных
    14 декабря 2012 | 15:01

    По словам официального представителя Следственного комитета Владимира Маркина, обыски проводятся на Кобяковской фабрике лозоплетения, а также в рабочем кабинете Олега Навального.
    Ранее Следственный комитет сообщил о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества и легализации денежных средств на сумму 55 миллионов рублей.

    Навального – в тюрьму. Его родителей – в заложники
    14 декабря 2012, 16:45

    Вот те, кто спрашивали, какова цена президентского послания Федеральному Собранию, могут сейчас увидеть, что там было написано между ласковых миролюбивых строк.

    Реальное, так сказать, послание. А реальное послание Путина – это работа его репрессивного аппарата.

    Знаете, я по натуре человек не радикальный, очень не люблю крайних оценок, стараюсь избежать их в эфире и комментариях. Люблю все рассматривать «с одной стороны», но потом «с другой стороны». Но то, что происходит вокруг Навального, мне кажется, перешло все рамки.

    Понимаю, что Навальный власти как кость в горле, понимаю, что посадить его – главная мечта власти. Знаю и писал об этом ранее, как будет это сделано: по «Кировлесу» его обвинят в мошенничестве, будет суд, судья скопирует обвинение прокуратуры и Навальный пойдет по этапу. Не поможет ни грозный акт Магнитского, ни крики по «Эху», ни благородная Алексеева.

    Похоже, у Путина появился новый личный враг, второй после Ходорковского, и он, этот враг, должен быть уничтожен. Но это привычно, тут только, как я думал, нужно немного подождать, пока состряпают дело.

    Однако новое обвинение Следственного Комитета показывает, что власть уже не беспокоит не только вопросы логики, но и хоть каких-то моральных тормозов вообще. СК написал, что Навальный получил 55 миллионов, потратил 31 миллион, но все же похитил все 55 миллионов. Написали, и всё! И плевать, что это абсурд. Это точно как Ходорковский, который продал государству всю нефть, но всю её же и похитил, за что и сидит. Костюм этого покроя шьётся и Навальному.

    Но с последним идут дальше – написано, что он перевёл деньги на «Кобяковскую фабрику лозоплетения», которой владеют его родители и там уже проводят обыски.

    Намёк более чем прозрачный.

    Каковы же выводы? Для меня их три:

    Первое: для власти важно сорвать оппозиционное шествие любой ценой, а воспоминания о годовщине Болотной выжечь угрозой уголовки. Вот почему Навальному и всем прочим «умникам» конкретно объясняют, что с ними будет ровно за день до акции.

    Второе. Путин 2.0 принял решение считать Навального врагом государства. Он должен сидеть в тюрьме. И он сядет, потому что в обществе нет механизмов его защиты.

    Третье. Власть приняла принципиальное решение брать в заложники родителей неугодных. И видимо детей, если им будет больше 18-ти. И все это во имя высших государственных интересов.

    Это реальность нашей политической жизни.

    И поскольку каждый день ужесточаются законы, а под любую фразу и действие подводиться уголовка, важно осознать свою ответственность перед близкими, и обезопасить родителей и детей.

    Это сейчас становится наиболее актуальным. Для этого я и пишу этот текст.

    Владимир Путин прав, у нас не 37-й год.

    Но мы уже в тридцатых.

    Матвей Ганапольский
    обозреватель

    Полицейская арифметика
    14 декабря 2012, 13:33

    Читаю материалы по обвинению Навального в хищениях. И ничего не могу понять.

    Итак, Навальный А. создал ООО «Главное подписное агентство» (ГПО), под руководством подставного лица. Верю.

    Его брат, Навальный О., чиновник «Почты России» уговорил «обманным путем» (?) какую-то фирму Х. заключить договор о транспортировке грузов с этим самым ГПО. Понимаю.

    Договор был заключен по «заведомо завышенной стоимости». Зачем же Х. подписал такой договор? Возможно откат? Но об этом ничего не сказано. Ладно, подписали так подписали – допустим, дураков много.

    ГПО им имел никаких возможностей выполнить договор. Верю – Навальный А. вообще частенько берется за дела, которые ему явно не по силам… В итоге, грузы перевозила некая компания У., принадлежавшая приятелю Навального О. Ясно.

    А вот дальше – ни фига не понятно.
    Итак.

    Во-первых, фирма Х. перечислила ГПО в течение 2008-11 годов 55 млн.руб.

    Во-вторых, фирма У. реально затратила на перевозку грузов «не более 31 млн.руб.».

    В-третьих, Навальные А. и О. совершили хищение … все-таки 55 млн. руб.!

    В-четвертых, «большую часть этой суммы братья Навальные потратили на собственные нужды».

    В-пятых, «а более 19 млн.руб. из этой суммы, чтобы легализовать полученные преступным путем средства» по липовым договорам перечислили на счет «Кобяковской фабрики по лозоплетению», которой тоже владеет семья Навальных.

    Кто-нибудь что-то понял в этом «лозоплетении»? Тогда пусть объяснит.


    Если всего получено 55 млн., а «не более 31 млн.» все-таки потрачено на реальную транспортировку, то как же можно ПОХИТИТЬ 55 млн.?!

    По-моему похитить при всем навальном коварстве можно лишь 55 – 31 = 24 млн. Нет? Тогда объясните как же это? 55-31=55. Признаю! Но интересуюсь : в какой это Системе Исчисления?

    Далее. Если из похищенного лишь 19 млн. «легализовано» через лозоплетение, то, простите, каким же макаром Навальные исхитрились потратить остальные, т.е. по логике следствия НЕЛЕГАЛИЗОВАННЫЕ деньги «на личные нужды»? Ведь для этого их (деньги) вроде бы как раз и надо обналичить, т.е. как-то легализовать?

    И, наконец. БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ (не большУю, а бОльшую) часть денег Навальные потратили на себя. Допустим, «похитили» они каким-то образом все равно («а все-таки она вертится»!) те самые 55 млн. Но, черт бы подрал этих Навальных – 31 млн. из этих денег они же все равно потратили на транспортировку ! И при этом «бОльшую часть» все равно потратили на себя!

    Значит, одно из двух: или а) 31 млн. – меньшая, а 24 млн. это отныне - бОльшая часть от 55 млн.,что вполне понятно, т.к. вообще 24 больше, чем 31, или б) 31 все-таки больше, чем 24, но зато транспортировка – это и есть ЛИЧНЫЕ нужды Навальных. Изощренные однако, люди. Извращенцы какие-то - «транспортный фетишизм» что ли ?… Какой из двух вариантов круче ? Или же, наконец, речь идет все-таки не о бОльшей, а о большОй части денег ?

    В итоге на мой примитивный взгляд дело выглядит примерно так.

    Получили братья-разбойники 55 млн. Потратили 31 млн. Осталось им 24 млн. (Почему это называется не «прибыль», а «похищение»?). Из них 19 млн. они как-то там легализовали-обналичили-лозопереплели и, видимо, потратили «на личные нужды». Вот ЗДЕСЬ, действительно, без всякого нарушения арифметики и логики вполне вероятны нарушения закона – например, неуплата налогов и т.д..

    Если учесть, что это продолжалось 3 года (2008-2011), то на долю каждого брата досталось в среднем примерно по 3 млн.руб. в год.

    Так – как мне кажется – могла бы выглядеть ВЕРСИЯ обвинения «с поправкой на законы арифметики».

    Но раз этого по необъяснимой причине не сделано, то или а) уголовные законы отменяют арифметические, или б) что-то в этом следственном «лозоплетении» совсем не сплетается или в) я чего-то крупно не понимаю. Хотелось бы разъяснений. Навальный мне ни с какой стороны не друг, но оскорбление разума – еще больший недруг. А уж в исполении СК такие «оскорбления» особенно опасны… .

    Ну, а зачем бы мелкий мошенник (украл по 100.000 долл. в год) искал на свою шею политприключения, воюя с властями или же, наоборот, зачем человек, претендующий на крупную политроль займется мелким мошенничеством, отлично зная, под каким он микроскопом – я даже не обсуждаю. Спишем на «загадки психологии». «Широк человек, даже слишком широк», как говорил Достоевский.

    Но арифметика-то не так широка…

    PS. Если же все сводится к «на войне как на войне – получи фашист гранату», «грузы нашлись – но лоза осталась», то и это – зря.
    Во-первых, ширнармассы о Навальном и думать не знают, а его фанатов никакие обвинения (в том числе если бы нашлись куда правдоподобнее) не проймут.
    Во-вторых, если уж все равно приспичило, то в любом случае, такие «гранаты» не стоит бросать СК. Для этого вполне достаточно независимых ТВ-журналистов. У этих бойцов, кстати, и получается бойчее – прямо в открытый рот зрителя.

    А вот от граждан Навальных А. и О. – если они уверены, что против них и правда НИЧЕГО НЕТ по данному обвинению – логично было бы ждать не по Твиттерам отругивания, а подачи иск против СК. Кажется, закон формально не запрещает? «О защите чести и прочих своих достоинств». А отмазка – «суд – липовый, которую автоматически подхватывают «несогласные» не проходит. Судов много, можно и до Страсбурга дойти – и доходили и выигрывали (Рыжков, скажем). Деньги Навальному, надо думать, дадут, адвокаты будут. Или – как Удальцов, обещал подать в суд – да забыл? Или того лучше: утром Революция, а в суд – вечером?

    Леонид Радзиховский
    публицист
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. tipagraf

    tipagraf Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 ноя 2008
    Сообщения:
    68,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Обычная посредническая схема... :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    Регистрация:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    если бы не было брата-чиновника в профильной организации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика