Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

Лури, тебе объясню. "Подвод тепла" это не искра - происходит подвод тепла В ЦИЛИНДР ПУТЕМ ВОСПЛАМЕНЕНИЯ СМЕСИ.
Сгорая, смесь высвобождает тепло, т.е. энергию

Рабочее тело - понятие из термодинамики. И не все авторы книг по ДВС доходят до таких тонкостей. Иногда нек. авторы рабочим телом считают рабочую смесь, образовавшуюся в цилиндре (а не всосанную в него) в конце предпламенного процесса (задержки воспламенения), когда капли топлива перемешиваются с воздухом и ОГ, испаряются и образуется ГАЗ
Но это ОШИБКА.
Рабочая смесь (газообразное вещество) само по себе не может создать работу. И чтобы возникла работа газов- она должна воспламениться, только тогда начнется переход материи из одного состояния в другое с высвобождением энергии.
И вместо смеси начнут возникать НОВЫЕ ГАЗЫ (рабочее тело) - продукты сгорания этой смеси.
Именно эти возникшие газы и будут совершать работу - давить на поршень, они являются рабочим телом, т.е. веществом, совершающим работу.
А если смесь не зажечь - материя так и останется в первоначальном состоянии, работа не будет произведена, так как НЕ ВОЗНИКНЕТ РАБОЧЕЕ ТЕЛО.
И то, что сказал ув. Сиг

есть незнание основ термодинамики и тонкостей терминологии. Но виноват не он - виноваты авторы книг, кот. он пользовался.

 

Вот-вот.
Я об этом давно говорю - слова роли не играют.
Даже у супер-пупер спецов нет согласия на многие определения.
Например, уже 100 лет используют такой параметр как BMEP (среднее эффективное давление в цилиндре, измеряемое в барах, при этом к реальному давлению не имеет вообще никакого отношения) и нет никакого консенсуса среди академиков почему так.


Главное понимать реальные процессы и к чему реальному они ведут. Все.
А уж как какой теоретик там это обозвал для эксплуатационников, т.е. нас вообще фиолетово.

 

Очень интересный спор и утверждения. Но с "рабочим телом" все свелось к тому, что первично, "яйцо или курица"!

 

В замкнутых идеальных циклах не отображаются, а в разомкнутых очень даже.

 

Не смеси - нет воспламенения - нет работы. Курица-яйцо.
В идеальном цикле рабочее тело одно. И от того, что на определённых участках диаграммы оно работу не делает, рабочим быть не перестаёт.

 

Про разомкнутые я и не говорил.

 

Первична курица, т.к. сначала Бог создал курицу, затем петуха, после этого петух трахнул курицу и она снесла яйцо
Банальная философия.

 

А причем тут идеальный замкнутый цикл и реальный разомкнутый?
Ты о чем вообще?
В идеальном цикле РТ - ГАЗ, и в действительном это тоже ГАЗ

 

Скорее уж теология, а не философия.

 

Вот это метаморфоза!!! Сначала ты вытаскиваешь этих авторов и машешь ими на всех углах, а теперь они все поголовно "ошибаются" и "виноваты".
Сегодня на арене цирка... L-L-L-e-e-e-e-w-w-w-w-w-w-w!!!!!

Твоё угрюмое невежество в том, что ты отождествляешь понятие "рабочее тело" с работой или рабочим ходом. Но это не так. Тебе не приходило в голову, что рабочее тело (газ) называется рабочим потому, что не только сам газ может работать, но и над этим газом тоже может совершаться работа (сжатие, например)?
Когда остынешь, покумекай надосуге.

 

Лев, мне кажется обсуждение темы с "рабочим телом" тупиковое занятие.
Кто как назвал тот так и думает.
Ключевое слово назвал!
Если хочешь докопаться до истины, стоит посмотреть наверное на буржуйское определение этой терминологии.
Русский язык в определении сложных процессов к сожалению не очень подходящая вещь.
Каждый найдет свое определение и будет спорить до у...у.
А самое главное зачем?
Самый правильный расчет системы будет с точки зрения сохранения энергии.
Окисление углеводорода в камере сгорания и есть подвод некого количества энергии (кол-ва теплоты)
Более полезным занятием считаю обсуждение индикаторной диаграммы, а также вскользь затронутой мною темы "выхода в буст" высокофорсированного дизельного двигателя.

 

Где-то я уже это видел. Не из твоей ли очередной бредовой книжки эта цитата?
Не получилось с цитатами их корифеев-академиков, так решил цитировать свой собственный бред в качестве петуха, трахающего курицу. Сильно. Смело. Но, кроме очередного "пук в лужу", ничего более.

 

А что такое "выход в буст"?

 

В паровой машине "рабочее тело" это что?
Пар образующийся в котле, или пар поступивший в цилиндр?

 

Если очень просто.......
Это время перехода из практически безнаддувного состояния ДВС (режим малых нагрузок) в режим максимального момента (допустим для дизельного двигателя М57 это 1,5 бара избытка в впускном коллекторе)

 

Это как тебе угодно - ученых учить только портить.
Просто ответь на нехитрый вопрос

И сразу станет все понятно.

 

Отвечу из вежливости.
Это определение совершенно справедливо применительно к идеальному замкнутому циклу, но автор вначале рассказывает про действительные циклы ДВС. Поэтому оно невпопад, о чем я и говорил: книги пишут люди, а людям свойственно ошибаться

 

А с чего вы взяли, что на малых нагрузках нет наддува?

 

Ну, если судить по "львовской терминологии", то расширяющийся в цилиндре пар - это рабочее тело, а во всём остальном - "просто пар", который погулять вышел.
Ну ладно в паровой машине, а как быть с гидросистемой? Там в качестве рабочего тела используется гидрожижа, которая в принципе не может сама совершать работу. Значит, в гидромашине вообще нет "рабочего тела", как класс?
Да и в цикле Стирлинга тоже нету "ГАЗОВ, образующихся в результате сгорания смеси". Выходит, и стирлинг тоже оказался обделённым? Не видать ему "комиссарского тела" (в смысле "рабочего", конечно же)?

 

А вот эта фраза отлично подошла бы в качестве эпиграфа к твоим книгам.

 

Давай с самого начала.
Определение работа:Механическая работа — это физическая величина, являющаяся скалярной количественной мерой действия силы или сил на тело или систему, зависящая от численной величины, направления силы (сил) и от перемещения точки (точек) тела или системы
В любой задаче необходимо четко понимать точку отсчета (систему координат)
Иначе всегда можно сказать:
ВМТ в камере сгорания "немерянно" рабочего тела (давление выше атмосферного).
Поршень начнет движение к НМТ так как на него действует сила, а значит есть работа.
Дальше необходимо ввести понятие полезная работа, так как работа при совершеннии поршнем движения из ВМТ>НМТ будет меньше ( среднее давление>сила меньше) чем из НМТ>ВМТ на кол-во теплоты рассеянного условно в ВМТ и потерь на трение.
Пустое это занятие.
И не интересное!

 

Согласно общепринятому в термодинамике мнению рабочим телом является вещество, приводящее в движение поршень и передающее ему энергию.
В паровой машине это пар (что очевидно)

 

Опять свистишь?
Где про это напимано?
Работа над рабочим телом - это пипец! Такого я еще не слышал
Будешь на заправке, попроси чтобы тебе залили полный бак рабочего тела

 

Потому что турбонаддув это динамическая система.
В режимах малых нагрузок ОГ не достаточно для достижения высокого КПД системы турбонаддува (на картинке например область с 76% эффективностью).
Внимательно посмотри на карту и все поймешь.

Эта карта для очень маленькой турбины, и то на ней отчетливо видно что только при достижении потребления воздуха ~40% от максимального турбина выходит на более менее высокий КПД.
С более крупными турбинами например Garrett25 ситуация еще более сложная.
Поэтому и ставят систему VNT

 

Отлично.
Вот потому наддув есть и на малых нагрузках мотора, что каким-либо образом решают вопрос с кпд.

Обсуждать то нечего.
А кпд турбины в данном контексте это "вещь в себе" и нас никак не волнует.

 

На малых нагрузках наддува почти нет.
Ключевое понятие для наддува это нагрузка!
Простой пример:
Можно сколько угодно стоя на месте (АКПП в N) жать на педаль акселератора, хоть "в пол".
Давления наддува не будет!

Наполеон из 7 палаты?

 

Приезжай, легко покажу тебе 2 бара (абсолют) наддува на месте

Есть такой тест в ДИСе, называется "Проверка подачи воздушной массы", дык вот он легко выдувает на месте 2+ бар...

 

Да уж.

 

Низкий КПД не означает нулевой КПД.

Шутка дня?

 

А подумать?
Тест "Проверка подачи воздушной массы" здесь причем?
С таким же успехом нагрузку можешь имитировать заткнув выхлопную трубу.
Что в принципе и имитирует тест меняя угол наклона (уменьшая пропускное сечение) лопаток системы VNT.