Кто сильнее - Ньютон или лошадиные силы?

"Нормальным" людям надо учиться учитывать контекст темы разговора.
Ваши общие мысли тут никому не интересны.


Это не мое название, а из учебников по двс.

Качественное - означает регулирование мотора изменением качественного состояния смеси в цилиндре. Воздуха дизель берет сколько может всегда, потому у него и нет насосных потерь. А топлива впрыскивается столько сколько надо. Т.е. на разных нагрузках разное отношение воздуха и топлива. Это и есть разное качество. Потому и качественное регулирование.

У бензинов количественное регулирование - качество смеси всегда одинаковое - стехиометрическое. А разная нагрузка мотора поддерживается разным количеством смеси.

Добавлю еще:
- дизель это мотор с легко воспламеняемым топливом, цетановое число показывает степень легкости его воспламенения;
- бензиновый мотор - с трудно воспламеняемым топливом. И применение свечей зажигания это отражает, а ОЧ отражает именно стойкость к воспламенению.

А что там "нормальные" люди думают по этому поводу?

 

Именно поэтому высказывания про дизель типа

вызывают у меня улыбку

 

А не наоборот? по логике и пределам вспышек дизельное топливо должно быть трудновоспламеняемым, поэтому и требует бОльшего давления воспламенения

 

Нет.
Именно так, как я выше написал.

 

Наверное есть разница в топливе в цилиндре и в свободном состоянии?(в общем приближении)

 

скорее стойкость к детонации (опять мы в дебри премся)
И чтобы людям было понятно: у дизтоплива не воспламеение, а САМОвоспламенение, что характеризуется цетановым числом топлива
В бензиновых - ВОСпламенение от искры, по другому: принудительное зажигание

 

Нормальные люди (без кавычек) думают, что если это ошибочное по сути определение прижилось по какой-то причине в технике ДВС - то спорить, конечно, глупо.
Но ошибочным по сути оно от этого быть не перестает, разумеется.

 

А с чего вы взяли, что оно ошибочно по сути?


Берете пары обоих видов топлива и сравниваете, что быстрее воспламенится.

 

Ну изменение пропорций количественного состава смеси - другим качеством не является. Каждое новое качество - величина дискретная: "бедная" сместь - стехиометрическая - "богатая" смесь.
А если смесь всего лишь более бедная или менее бедная - так это все равно не образует нового качественного состава этой смеси.
ну то есть, я потому и удивился, что "качественное" в общефизическом смысле регулирование возможно только дискретно.

 

Оно и есть дискретно.
С частотой дискретизации, которую дает система управления.
Нигде же не ограничивается разрядность дискретизации.
Вот вы 3 привели, а кто-то на 30 может разделить. И т.д.

 

Ошибки тут нет.
В бензиновых ДВС где смесь топлива с воздухом образуется во впускном коллекторе (вне цилиндра) мощность регулируется путем количества вводимой в цилиндр топливовоздушной смеси извне.
В дизельных ДВС смесь топлива с воздухом образуется в цилиндре, поэтому регулировать мощность можно лишь путем увеличения (уменьшения) вводимого в цилиндр топлива (цикловой подачи топлива), т.е. регулиовкой качества смеси, а не ее количества.
На мой взгляд все логично

 

Дискретная не в смысле оцифрованная и цифровыми мозгами управляемая - дискретная в смысле дискретности качественных переходов. В физическом смысле, то есть.
Для 30 надо как минимум 30 качественных состояний как-то определить. Если насчитаете - будет 30, но пока что в дизеле ровно одно: бедная смесь, регулируется изменением количества подаваемого топлива.

Неа. Ну говорю же, в физическом смысле "качественое изменение" - это либо новое агрегатное состояние, либо вообще новое вещество. Изменение пропорций количественного состава - никоим образом не является другим качеством этой смеси.

ЗЫ. Ладно, не хочу углубляться в этот оффтопик.

 

Да, какие проблемы - назвать можно как угодно - была бы фантазия.
А ваше разделение на бедную и богатую это тоже условность. Только вы свою условность почему считаете качеством?
Вот скажите, почему 500 грамм топлива в 5кг воздуха и 250 грамм в 5 кг это качественный переход, а 250 в 5 кг и 251 в 5 кг уже не качественный?

 

Ну и правильно
А то тут один уже углубился так, что назвал рабочим телом ДВС воздух, который мы вдыхаем

 

К черту качество и количество - это вопрос диалектики.
Что взять 535xi собраный под себя (приход в апреле) или х6 35i (в наличии) в общем то в хорошей комплектации (правда до рестайл, без спорт сидушек, черного потолка, ну и так по мелочи).
Понимаю, что на х6 "встал" только из-за скидки... но очень уж скидка хороша!
Разница в цене в сотню, "ни о чем" если сравнивать 5-ку и х6.

 

Будь мужчиной,возьми Ф11 535Д ХД "Индивидуал" Туринг...За 4600...По конфигуратору-5600...Уступлю...

 

535xi. Во первых он "под себя", во вторых, да не обидятся на меня владельцы, X6 - непонятная мне машина.
Я хоть себе и взял на данный момент E83, но только потому, что так сложилось, планировал новый 530d(x)... Но только не F11 гробовоз...

 

за гробовоз "не обиделся"...Это ты еще не "рассмотрел" его...Красивше машины нет...В М-пакете,да "иссиня-чОрный"......

 

Сравни потери и ликвидность продав через год икса и седана, в принципе разница очень большая.

 

Пуза нет, счета нет, водителя нет, на канарах дома тоже нет! Э-э-э какой- тАкой F11….

Иди рынок торгуй. Счет кАпи! Аблигации тАм, акциЯ и недвижиость по мелочи накопишь!

В общем! Сына, дочь родишь. МужчинА станешь - F11 купишь!
А пока молодой (жена в магазин) ты на F10 по дефкам рули…
(жена прочитает - кирдык кролику)

 

Если рассматривать F11 с точки зрения дизайна - да он на голову выше одноклассников, но по функционалу я бы взял R-class.

 

Это самая важная опция, которая подвергается самому сильному испытанию временем.
Через год думаешь – “Ну и где эта 20-ка, а спорт-сидушек, красивых глазок, кожи… и т.д. - НЕТ”!
(для каждого своей перечень опций)

На мой вкус, Х6 очень хорошо сочетает и стиль, и состоятельность, и целеустремлённость.
На вкус и цвет – все фломастеры разные.

 

Жене(в семью) выбирал. Вам, не понять.

В модели, не в моторе, или вы не заметили?

 

Это точно. Я бы вообще не расстроился если бы гамма моделей BMW сократилась до 3-er купе, z4 родстер, 5-er седан, 7-er long лимузин, X5 - SUV и вернуть 8-er

 

По идее Х5 должен быть еще дешевле, а он вроде бы во всех отношениях более функционален чем просто пятерка, нет ?

 

В следующем году буден новый Х5.

 

Где то я встречал такую очень примерную хронологию. Замаскированные фото появляются примерно за год до выхода, фото без маскировки примерно за полгода . По этой датировке ноый Х5 будет вероятно весной 2014, а в наших пенатах - лето-осень 2014, а еще через год и новый Х6. Так что, относительно сегодня,до нового Х5 еще почти 2 года, и по первым фото не видно , что будут очень сильные отличия, скорее всего это будет похоже скорее на рестайлинг, чем на новый кузов, что в принципе, понятно, у Х5\6 сейчас , наверное лучший экстерьер в классе. Первые фото интерьера, тоже не говорят о какой то революции... Так, что...

 

Это частный случай говорящий только о том, что турбонагнетатель установлен с большим запасом по производительности!
Я обсуждаю конкретную точку на карте.

Так дело то не только в сечении!
Самое главное куда направлен поток ОГ.
На кончик лопатки ротора!

Ответь на простой вопрос.
Зачем в 535d на большой турбине установлен клапан сброса ОГ?

Помпаж, это срыв потока с лопатки компрессора.
Surge limit.

 

Сообщение от Lewww
1) с качественным регулированием: при постоянном кол-ве вводимого в цилиндр воздуха увеличивается или уменьшается кол-во подаваемого топлива (дизели)

Цитата:
Сообщение от tro-nik
в режиме близкому к максимальной мощности соотношение воздушная масса---мощность практически константа.

Как обычно вырвал фразу из контекста.
Лев говорит про безнаддувный дизель!
В современном дизельном ДВС кол-во воздушной массы на цикл изменяется!
Или ты этого не понимаешь?
"в режиме близкому к максимальной мощности" соотношение воздушной массы мг и количество впрыскиваемого топлива мг. обусловлено только заданной дымностью.
Вывод: для увеличения мощности необходимо ~ пропорционально увеличивать воздух/топливо.