60 лет без Сталина: пустота

Войну начал не Сталин.
И второй "великий стратег", НГШ РККА Г.К. Жуков ее не начинал.

Все верно. Михаил, а как нужно было действовать? Давайте вернемся даже не в 22 июня 1941 года, а в 10-е. Что нужно делать?

В 1942 году, когда громадная часть территории СССР, вместе с населением, промышленными и сельскохозяйственными предприятиями, были оккупированны, превосходства уже не было. Огромные пространства армии не побеждают, моторы нивелируют любые расстояния. В тех же погодных условиях, в которых воевал Вермахт, приходилось воевать и РККА, ну в абсолютно точных.

 

Первый шаг в правильном направлении!

Прямо сидел и планировал.

Франция и ее союзники потеряли 3,5 миллиона солдат и 3600 современных танков за такой же период. Это говорит только о качестве немецкой армии, а не о бездарности Сталина.

СССР начал войну, имея 220 дивизий, а к концу 41 имел 260 дивизий с учетом всего этого разгрома. Они с неба свалились или их кто-то сформировал и вооружил? Кто-то не обделался, не потерял присутствия духа, перестроил на ходу управление государством. Кто же это был, может Сталин?

 

Задним числом можно много чего придумать. Можно было кучу наших старых танков БТ закопать и превратить в ДОТы на танкоопасных направлениях, рассредоточить авиацию по полевым аэродромам, развернуть войска и выдать боеприпасы, отладить управление войсками и пр.... Но это сейчас легко рассуждать.
Сталин же был уверен, что войны не будет. Что он с Гитлером все разрулил, а Англия спит и видит, как нашими руками с немцами воевать.
Видимо - Майн Кампф не читал.

 

Главный козырь Вермахта с 22.06.41, это завоевание господства в воздухе: не позволить разгромить авиацию, для чего рассредоточить и замаскировать авиатехнику и ГСМ. Создать запасные полевые аэродромы вне досягаемости первого удара.

По управлению войсками главное было обеспечить устойчивую к диверсиям связь, чтобы 21-го телеграмма в войска таки дошла бы. И они начали рассредоточение, не попав под арт и бомбовый налет.

Это уже снизило бы масштаб катастрофы вдвое.

Вторым этапом был бы максимально осмысленный отход войск на крупные водные рубежи, с занятием и созданием обороны.

И действие из расчета, что главное в войне - это сохранение армии, а не территории. Удержание Киева далось гигантской ценой. Попытка отбить Харьков в 42м обернулось катастрофой всей летней кампании.

 

Вы приводите какие то загадочные цифры, я бы даже сказал абсурдные с точки зрения человека имеющего представление о ВМВ.Не моги бы источник указать по потерям Франции. Только КМ не надо указывать.
Особенно повеселило про современные танки. Модель не назовете?

 

И ваще Сталин жОлуди готовил, а не танки.

 

Особенно веслит сравнение характеристик"старых" БТшек с новейшими французскими танками.

 

О женщинах тоже позаботился:

"Наша обязанность состоит в том, чтобы...пустить эту силу в дело"(с)Сталин

 

Они, они ее начали. Если тебя не убеждает голосование приведшее Гитлера к власти сотрудника Коминтерна Эрнста Тельмана, подумай, зачем надо было оккупировать Польшу? Ведь можно было заявить Гитлеру что попытка захвата Польши приведет к объявлению войны СССР. И война началась бы совсем не так как началась, если бы началась вообще.
И потом, этому параноику талдычили десятки людей о нападении Гитлера. Но он, он же гений, решил что этого не будет и не отдал приказ об отводе войск от границы хлтя бы на 200-300 км.Вместо этого он отдал приказ -огонь не открывать и на провокации не поддаваться, что то же сыграло свою роль при разгроме.Не помню кто из генералов в мемуарах писал, что в момент переправы немцев его дивизия стояла напротив и могла бы размолотить их в сопли, но приказ никто не нарушил-37 год в армии помнили хорошо.
По поводу что надо было делать.... Тупо готовиться к обороне. Рыть окопы, строить ДОТы, минировать мосты и отводить самолеты на расстояние не покрываемое немецкими штурмовиками и бомбардировщиками. Благо все это было. И время и возможности.

 

про кавалеристов в атаках на танки уже было?

 

Михаил, Вы и вправду ничего не читали о превосходстве французских танков над немецкими?

 

10 июня. Начинаем строить запасные аэродромы, рассредотачивать на них авиацию, вооружения ВВС и ГСМ. Происходит чудо, к 22 июня успели.
Нападение Германии. Люфтваффе не обнаруживает аэродромы эскадрилий и полков в привычных районах и засыпает бомбами сухопутные войска РККА. Советской авиации в небе не видно - отведена за пределы досягаемости первого удара. Т.е. до наших аэродромов авиакрылья "Юнкерсов", развернутых перед самой границей не долетают, наши самолеты, соотвественно не долетают до границы - далеко.
А еще хорошо бы знать дату нападения и направления ударов. Хотя бы приблизительно.

А если отвести от границы танковые корпуса, да еще и за Урал, то потери были бы минимальные - одними пограничниками бы ограничились.

 

Мой дед, вернувшись со срочной службы в армии, хотел получить водительские права. Но не успел доучиться. За три мясяца до начала ВОВ, его, только что отслужившего в армии, забрали на сборы. Он пытался попросить отсрочку, доучиться оставалось всего две недели. Но деду отказали.
И находясь на сборах узнал о начале войны.

 

Почитай Скорцени, как они под Москвой подряд два полка кавалерийских атаковавших опорный пункт прикрытый минометами и артиллерией до последнего человека положили. Думаю,что до дрожи проберет.

 

Давайте конкретно, ПЦ1и 2 были хуже французского хлама, ибо были совсем уж убогими, 3 и 4 были лучше.
Любой советский танк, начиная от БТ с его 400 сильным двигателем , не говоря уж о Т34 и уж совсем смешно с КВ1и 2.

 

ссылочку конечно не сложно будет кинуть?)

 

Обсуждали уже 100500 раз текст этой директивы, надо опять с нуля начинать?

 

"Гениальный" манагер Сталин, решив бороться с оппозицией из числа своих бывших соратников, вывел систему управления страны из состояния "болота" начала 30-х прямиком в состояние паралича и ступора, когда саботаж был уже никак не контрреволюционный, а просто из СТРАХА проявить хоть чуть креатива/инициативы. И это как раз к 1941 году, и подготовка/начало войны - яркая иллюстрация.

Креатив включился, только когда отступать и терять было нечего. Плюс героизм и самопожертвование людей абсолютно на всех уровнях, и в тылу, и на фронте. Включился и проканал потом по инерции аж до 60-х гг. - те же люди, еще в активном возрасте.

Че, вы верите, что это Сталин ВДРУГ оказался великим полководцем, без опыта/образования? Или благодаря лично Сталину народ из оцепенения вышел (после того, как благодаря ему же туда и вошел)?

И 4,000,000 доносов - это не оправдание Сталина и не диагноз обществу, а рез-т осознанной (?) и проведенной им внутренней политики.

Как всегда и везде - только ресурсы, и в первую очередь, к сож, ЛЮДСКИЕ (природные - они у нас всегда позволяют, по определению), и к еще большему сож, БЕСПЛАТНЫЕ (судя по нынешней популярности сабжа) позволяли такое вытворять.

 

фраза была про Францию. у которых были тяжелые танки. в отличие от Германии. Т34 и наши тяжелые танки - другая тема, не о чем спорить

 

Не убеждает. Давай подробности.

Миш...
Ну не начинай, а?
Московские переговоры, 1939 год. Ознакомься с ходом данного занимательного процесса.

Ни один из десятков так и не смог назвать направления и цели ударов. А генерала вспомни, будет интересно почитать.
200-300 километров - мало. Нужно гораздо дальше, чтобы не только Ленинград, Одесса и Минск с их промышленностью мгновенно были оккупированы.

Миш, а зачем авиация на таком расстоянии от фронта, до которого она долтететь не может?

 

Я старался не растекаться мыслию по древу. Потому выразился коротко. 50км дополнительного удаления аэродрома не особо скажутся на подлетном времени (+ 6 минут лету), но артиллерия уже их не достанет. Там еще полно нюансов с маскировкой и макетами. 12 дней за глаза на расчистку площадки и привязку аэродрома к ближайшему складу ГСМ. Армия и ВВС не выполнили элементарные меры предосторожности в угрожаемый период. Для этого не нужны были золотые рубли и мегаресурсы. Для этого нужна положительная селекция при отборе руководящих кадров, основанная на деловых качествах, а не отрицательная, построенная на умении драть глотку на партсобраниях.

 

А какие книжки, польские?
2 недели им как раз хватило от немецкой границы до нашей добежать. Причем, судя по соотношению потерь (1 офицер на 32 солдата), офицеры отличались наибольшей резвостью.

А почему официальная союзница Британия не поддержала бедных поляков против коварного Гитлера?

 

Это сегодня можно говорить о том, что двенадцать дней хватит для того, чтобы рассредоточить авиацию западных округов. Потому что мы знаем о том, что эти двенадцать дней есть. И складов ГСМ у нас столько, что где бы аэродром не расположи - всегда один рядом найдется. А немцы в это время будут неукоснительно следовать плану - напасть 22 июня. Авиполки советов куда-то исчезли, но им все равно. Если конечно, никому в голову не прийдет пренебречь некоторыми пунктами плана и напасть на второй-третий день этой передислокации.

 

Вот скажите мне, поклонники великого и могучего-какого хрена он войну начал полным разгромом имея больше 24000 танков из которых около 10000 были выпуска после 1939 года.
Еще один интнресный момент. Жуков в своих идиотских опусах приводит точное количество всей немецкой техники, однако какие то странные цифры про свои, советские танки , например-В целом, к лету 41 года наши танковые и моторизованные соединения не были укомплектованы новейшей боевой техникой. Этот черт не в курсе сколько у него танков было к 22 июня? Это начальник Генштаба.