Помогите новичку выбрать камеру

Тема 2009 года

 

Ну, начнем конечно с природы, улицы, людей вокруг, портреты и постановочные фото будем осваивать позднее)). Выше три варианта: Сони, Никон, Олимпус, конечно описание мне ничего не дало, поэтому либо поможете определиться, либо все равно с чего начинать. Что еще нужно сразу в комплект?

 

Озвучте бюджет ...

 

Ну я думаю до 30 для начала

 

Сони NEX 6

 

Ну смотрите.

Есть несколько вариантов....

СОНИ НЕКС

Хорошо.
Матрица с кропом 1,5, что многие считают прямо-таки пипец каким важным фактором, для получения фотографии.

Плохо.
Автофокус самый медленный из всех беззеркалок.
Оптики не так много, как хотелось бы (хотя сейчас уже всё гораздо лучше, чем было год назад).
Башмак под нормальную внешнюю вспышку есть только на дорогих камерах (НЕКС 6 и НЕКС 7).


Камеры системы микро 4/3

Хорошо.
Очень быстрый автофокус, который играет на одном поле с довольно мощными зеркалками.
Более компактные размеры оптики.
Оптика на любой вкус. Оптика компактная и потрясающая оптически.
Камеры Олимпуса имеют стабилизатор в камере, что позволит стабилизировать любой объектив.
Традиционно лучший цвет из камеры, очень грамотная автоматика. - актуально для камер Олимпус.
Башмак под внешнюю вспышку есть в любой самой дешёвой камере. Самая дешёвая имеет полную функциональность. Например, любая камера может может с помощью встроенной вспышки управлять внешними вспышками, управлять их мощностью, объединять в группы. В общем с помощью самой простой камеры за 300 долларов и двух внешних вспышек, купленных на барахолке за 200 долларов, можно организовать дома простенькую фотостудию.

Плохо.
Кроп 2х, что некоторыми считается катастрофическим недостатком. Правда никто пока толком не смог наглядно продемонстрировать преимущество кропа 1,5 над кропом 2...


Система Самсунг NX

В общем по формальным признакам система очень интересная. Хороший ассортимент камер и почти самодостаточный набор объективов. Матрица с кропом 1,5 и возможность использовать внешний свет на любых камерах.

Но лично я сам имею довольно грустный опыт общения с Самсунгом. И лично мой опыт позволяет мне сделать вывод, что Самсунг крайне убог.
Это моё личное мнение, правда основанное на личном опыте, а не на обзорах. Хотите верьте, хотите нет. Уверен, что Вы увидите много противоположных моему мнений.


Никон 1

Вкратце... Система очень спорная и неоднозначная. Совокупность качеств системы не позволяет рассматривать её в качестве основной системы для увлечённого фотографа. Это скорее продвинутая мыльница для тех, кто хочет фотографировать, но не сильно заморачиваться.
На самом деле в этой системе тоже есть смысл, но всё же не буду Вам её рекомендовать, так как Вы прямо обозначили, что хотите "не просто на кнопку нажимать". А идеология Никона в этой системе как раз-таки полностью направлена на "съёмку одной кнопкой". Короче система не для Вас это точно.




Итого.
Если Вы хотите увлечься фотографией Вам нужна камера

а) со сменной оптикой
б) возможности работать с внешним светом
в) большой матрицей

К сожалению, как я уже говорил, в системе СОНИ НЕКС только дорогие камеры могут работать с внешним светом. По этому у Вас есть только один по сути вариант:

http://www.onlinetrade.ru/catalogue...pha_nex_6_kit_pz_16_50_oss_cherniy-91903.html

В общем это очень хорошая камера. Вы получите самую новую матрицу, встроенный видоискатель, новый, компактный стандартный зум, который конечно звёзд с неба не хватает, но кадр Вам не испортит.

Но!!!! Но если Вы хотите серьёзно заняться фотографированием, то я бы рекомендовал Вам потратить свой бюджет чуть-чуть по-другому.

Итак!!! Вот мой вариант потратить 30.000 рублей на фототехнику, чтобы начать серьёзно фотографировать...

У нас есть 30.000 рублей и это не так мало, как может показаться.

Во-первых, нам нужна камера.
Я рекомендую Вам вот этот вариант:

Olympus epm1
http://www.onlinetrade.ru/catalogue...ko_digital_14_42_mm_1_3.5_5.6_ii_r-67004.html

Собственно это самая простая и самая дешёвая камера системы микр4/3 от Олимпуса. Но не думайте про неё плохо. Она только выглядит несерьёзно, но на самом деле это полноценная серьёзная фотокамера. Просто в корпусе мыльницы.
У Вас будет очень быстрый автофокус, способный конкурировать с не самыми плохими зеркалками, у Вас будет возможность работать с внешним светом, у Вас будет возможность ставить на камеру любую оптику системы микро 4/3 и даже 4/3... А это только порядка 30-ти родных объективов. Не будем счиать неродные и от старшей системы. Таким ассортиментом оптики не может похвастаться ни СОНИ НЕКС, ни Самсунг НХ, ни тем более Никон1.... Плюс это все необходимые ручные настройки, классный цвет из камеры, отличная работа автоматики... Плюс очень компактный и красивый корпус в ретростиле. Ну и очень эффективный матричный стабилизатор. И всё это за смешные 10.000 рублей.
Ну и обычный штатный зум в комплекте... С очень хорошей для штатного зума картинкой.


И самое главное!!! У Вас остаётся ещё 20.000 рублей на то, чтобы купить кучу всего, что нужно фотографу.

У нас ещё куча денег... Аж 20.000 рублей.
Я предлагаю Вам прикупить ещё пару объективов...

Вам очень пригодится вот этот объектив:

Olympus mZuikoDigital 45/1.8

http://www.onlinetrade.ru/catalogue...1_1.8_et_m4518_silver_v311030se000-72242.html

Это очень маленький, недорогой, лёгкий, быстрый и красивый портретный объектив. И самое главное - с очень очень добротной картинкой. Этот объектив позволит Вам снимать красивые портреты, да ещё и при недостатке света. Наличие этого объектива в Вашем арсенале очень очень сильно расширит Ваши возможности.

Теперь нам нужно что-нибудь штатное...

Идём и покупаем вот этот объектив:
Sigma 19/2.8

http://www.onlinetrade.ru/catalogue...9_mm_f_2.8_ex_dn_micro_four_thirds-77023.html

В итоге всего за 5500 мы получаем 35мм эквиавалентного фокусного расстояния со светосилой 2,8...

Объектив этот конечно не самый лучший из того, что есть в системе, но по соотношению цена/качество ему просто нет равных.
Эфр 35мм - очень удобное в качестве штатного для постоянного ношения.

Ну и светосила 2,8 даст возможность не задирать ИСО... Плюс, не забывайте, что в камере стабилизатор, который отлино работает и с этим стеклом.


Итак... Мы потратили уже 9990 на камеру, 11990 на портретник, 5500 на 35-ку и у нас осталось ещё ... ээээ .... 2500 рублей...

Что же делать?
А делать вот что... У нас ещё нет самого главного инструмента серьёзного фотографа... Нет... Не большой чёрной камеры с надписью Кэнон... Я сейчас говорю про внешнюю вспышку. Фото - свет... Именно свет на 90% определяет качество фотоснимка. А уже потом идут оптика и камера....

Итак! Для полного счастья нам нужна внешняя вспышка. Благо, как я уже говорил, камера позволяет полноценно работать с внешним сватом. А что ещё лучше, у Олимпуса есть отличная внешняя вспышка, как раз для Вас.

Вам надо добавить ещё 1000 рублей, пойти бы на барахолку форума Олимпус.Аурлайф и найти там вспышку Olympus FL-36R. Эту вспышку вполне можно найти за 3000 - 3500 рублей. За эти смешные деньги Вы получите довольно компактную внешную вспышку с полной функциональностью обычной нормальной внешней вспышки.

У этой вспышки есть поворотная голова в двух плоскостях (как у всех хороших внешних вспышек), полная функциоанльность (включая все ручные и автоматические режимы), возможность работать с ней в дистанционном режиме. А мощность этой вспышки будет достаточной для большинства случаев. То есть Вы получаете все возможности полноценной взрослой внешней вспышки, за довольно смешные деньги, да ещё и в очень компактном исполнении.


То есть вместо одной (пусть очень неплохой) единственной камеры с тёмным зумом за 31.000 рублей - Сони НЕКС6, я предлагаю Вам целую систему:

Olympus epm1
Olympus mZuiko Digital 14-42/3.5-5.6
Olympus mZuiko Digital 45/1.8
Sigma 19/2.8
Вспышка!!!!

Потом, если вдруг Вы увлечётесь фотографией Вы будете иметь возможность развивать свою систему дальше.... Хотите... Мыльница в виде епм1... Хотите, мощные камеры типа G5, GH3 или OMD EM5 с взрослым хватом и даже пылевлагозащитой. А оптика? Десятки объективов, от самых простых и копеечных, до мощных профессиональных светосильных зумов с пылевлагозащитой, с которыми можно и в саванну на гепардов охотится поехать.

Но это уже потом. Этого комплекта хватит для очень очень многих вещей. Всё будет зависеть от Ваших рук и головы. А когда будет не хватать - то Вам уже чужие советы будут ненужны.




В общем... Вот так. Ещё вопросы есть?


PS
Если Вы немного потрудитесь и поищите нужную Вам технику на барахолке, то можете ещё сэкономить тысячи 4-5... А это даст Вам возможность вместо Сигмы 19/2,8 взять Панасоник 20/1,7, который ещё лучше, меньше и светлее... Вообще супер объектив.

При этом как покупать бу камеры микры нет никакой проблемы. Почти всегда люди продают камеры после двух месяцев неиспользования. То есть люди по сути продают новые камеры за пол цены.

Просто надо чуть-чуть заморочится, что в итоге даст Вам возможность получить большее за те же деньги, или же то же самое - за меньшие.

 

Спасибо. Перевариваю)

 

Про вспышку бред, если вы не собираетесь работать с моделями то вспышка портит картинку в неподготовленном интерьере так, как не сможет испортить её средненькая мыльница на фоне профессиональной камеры.

Если вам действительно нужен свет, то это не та вспышка, которая крепмится в горячий башмак сверху фотоаппарата.

Нуи про Олимпус, если он такой крутой, как здесь описано, удивительно, что кто ещё что-то покупает

 

Вы это сейчас серьёзно сказали?

Чё?

 

Сильно...
А как снимать в помещении при недостатке света без вспышки? Задирать ИСО до 100500?

 

про свет бред бредовый

 

про недо-камеры.

Человек - начинающий (т.е. предполагающий себе "рост"), так что не лучше ли советовать ему приличную камеру с распространённым байонетом с нормальным видоискателем, с нормальным кропом с большим парком АФ объективов, которую он сможет и продать в будущем без особых потерь

 

я бы начал с ответа на вопрос, что вы снимаете, какой объектив вам нужен, и это приблизит к ответу - какую камеру выбрать.

 

Ничуть не приблизит.
В фотоиндустрии уже достаточно равносильных объективов под любой байонет и кроп.
Тема может скатиться к религиозным баталиям - кто лучше из производителей. У всех в линейках есть камеры на любой вкус и кошелёк.
И уж точно не нужно начинающим засорять мозг насчет вспышек и света.
Самый растущий сегмент на сегодня - камеры без зеркала со сменными стеклами. Ближайшие несколько лет они вытеснят зеркалки в полный кадр, что уже началось с выходом любительских камер на полнокадровых сенсорах за последние полгода.
Беззеркалки всё шире распространяются в любительском и amateur сегментах. И, как следующий шаг, возможно, выйдут на поле полнокадровых камер.
Камеры без сменных объективов, несмотря на расширение функционала, просаживаются всё ниже. Сейчас в них пытаются вдохнуть жизнь путем увеличения сенсоров плоть до полного кадра. Но при этом они имеют только один козырь - компактность. И такие недостатки, как цена по сравнению с зеркалками и беззеркалками, и конечно же ограниченность фокусных расстояний несменного объектива, теряющему полезные качества при зумировании.

 

Ну так об этом и речь...

Можно расти по всем параметрам...

Камеры от "мыльниц" - GF5, epm1(2) до серьёзных камер с видоискателем и пылевлагозащитой - em5, gh3...

Автофокусной оптики - на любой вкус и кошелёк... Порядка 40-ка позиций. От супертеле до сверхшириков. При этом оптика вся компактная и очень качественная...

Продавать? Легко. Микра очень популярная система и всё легко продаётся и покупается на барахолках. Не хуже Кэнонов...

Кроп ненормальный? Вопрос очень дискуссионный... Ничего кроме баяна не вызывающий. Особенно если с апсц сравнивать.

Или может Вы хотите побаянить на тему полутроный против дваждыкропа? Я могу... )))))))))))))))))))))

 

Коллега?
Не надо разжигать войн
Микро 4/3 - система, разработанная с учетом самых современных требований.

 

Кстати, интересный обзор и сравнение на четырех страницах двух micro4/3 с одной APS-C:
http://www.cameralabs.com/reviews/Panasonic_Lumix_DMC_GH3/index.shtml

 

А без войн никак не получается.

Просто волею судеб так произошло, что микра это полноценная система с кучей оптики, кучей камер и быстрым фокусом, а все остальные АПСЦ системы это сугубо любительские заготовки с базовым набором оптики и сомнительным автофокусом...

Но микро это сраный дваждыкроп, а он у большинства фотогрфов вызывает жёсткий стресс... Вот и получается, что когда кому-то советуешь микру, то сразу начинаются рассказы про дваждыкроп, который непозволяет снимать вообще...


Только вот толком "почему" никто сказать не может... Ни сказать, ни показать... Просто есть установка АПСЦ это нормально, а дваждыкроп это плохо... Вот и всё...

Обзор совершенно неадекватный... Читать было лень... Но то обстоятельство, что они на GH3 одели 12-35, а на НЕКС 16-50 уже сделало обзор несерьёзным.

 

Стоп
Они сравнили камеры с их китовыми стёклами.
Всё в порядке и адекватно.
Другое дело, что стекла эти не одноклассники.

У бОльшего сенсора есть одно преимущество, которое уже переходит в разряд виртуальных... Физический размер пикселя влияет на чувствительность этого пикселя и косвенно на ДД. Но сейчас из APS-C выжимают по 24МП, и говорить о его преимуществе перед m4/3 с 16МП уже не приходится.
БОльший размер сенсора дает красивое художественное размытие, так любимое в народе
Но столкнувшись с понятием глубины резкости, народ недоумевает, что в каждодневной съемке "боке" больше враг, чем друг.

 

Ну если взять БМВ 7 в базовой комплектации и ДЭУ нексия в базовой комплектации и начать сравнивать... Обе в базовой же ... )))))))))))))))))))))))

Это теория. Надо смотреть на конкретный сенсор, а не рассуждать на тему... Как показывает практика
а) зависимость шумов от размера сенсора далеко не линейная и меньшие матрицы эффективнее по отношению к своему размеру. Допустим современная дваждыкропнутая матрица, которая стоит в ЕМ5, епл5 и епм1 вполне сносно снимает на 6400... Много мы знаем ФФ камер, которые нормально снимут на 25600? Если взять мыльницы, так ещё всё нагляднее. Современные топовые мыльницы вполне нормальное ИСО 1600 выдают. А это кроп аж 5... То есть как бы по идее целых 4-5!!! стопов по шумам в теории... Идём и ищем ФФ зеркалку, которая выдаст то же самое на 51200...

б) даже в одном поколении матрицы могут отличаться кардинально, а что говорить про разные.... Дваждыкропнутая матрица этого поколения граздо лучше и шумит и ДД имеет, чем ФФ прошлого. При прочих равных разумеется...

Вот и приехали... В том месте, где на дваждыкроп можно спокойно снимать на светосильные фиксы на открытой, на ФФ придётся зажать на те же 2 стопа, чтобы получить человеческую ГРИП. В итоге на дваждыкропе у меня будет стоять ИСО 400, а на ФФ придётся поставить ИСО 1600... ИСО 400 нормальное у всех камер даже у мыльниц...
А макро? А студия? А пейзаж? Везде нужна зажатая диафрагма для получения бОльшей ГРИП...

Единственное где реально нужна эта сверхмалая ГРИП это гламурные портреты, а это на самом деле 1% всех нормальных сюжетов...

Ну и не надо забывать, что матрица 4/3 достаточно большоая, чтобы и БОКЕ посмаковать, когда это надо.

В итоге, когда я поменял свои полнокадровые кирпичи на маленький олимпус я получил гораздо больше, чем потерял. И теперь слышать рассказы про "ущербный дваждыкроп" мне реально смешно. Особенно, когда рассказывают это люди, у которых в галерее три цветочка и две кошки. )))))

 

Дык спор-то о чем?

 

Можно пример посмотреть? В нормальном размере естественно

 

Спор о том, что "можно ли поговорить о дваждыкропе, не разведя при этом байан?"

 

Во!!! Началось )))))))))))))))))))))))))))


3200х2400 нормальным размером считать можно?



Это камерный джипег (кроме последнего, где ребёнок)

Вот ещё чуть-чуть... Тут правда не везде 6400... И размер чуть меньше 3000х2250



Кстати тоже фактически камерный джипег. Точнее это РАВы сконверченные по умолчанию в родном конверторе (практика показывает, что камера делает точно так же).



А это, чтобы не было мыслей сказать... "оооо... да это вообще непотребно..."...

Парные кадры с А99, как ориентир... Да! А99 это не чемпион по шумам среди полнокадровых камер, но всё же это ориентир...

РАВ+ адоб камера РАВ. Шумодав только цветовой в значении 25.

ИСО 6400





А это экстрим! ИСО 12800




Как-то так два стопа-то разницы не выходит... Точнее если почестноку вообще разницы нет. Даже с учётом того, что у А99 аж 24Мп деталей больше не появляется. А если учесть, что у СОНИ как-то ещё и не досвечен кадр получается (особенно заметно на 12800), то так вообще даже дваждыкроп получше смотрится.


Вот, кстати, ещё пара кадров.

Это правда камерный джипег и экспозиция разная. Я тут как бы не шумы проверял, а как та и другая камера замер обрабатывают.
Но раз уж тут такой разговор пошёл, то можете полюбоваться:



Вообще-то это не показатель конечно. У А99 скорее всего цвет лучше. Хоть у ЕМ5 цвет хорош, но конечно такого масла, как на 900-ке было, у него нет. То есть если захотеть, можно краски с фильтров на сенсоре чуть-чуть подсмысть и получится ещё стопчик лишний по шумам. Собственно у Пятака3 так скорее всего и сделано. В итоге стоп преимущества по шумам перед дваждыкропом будет. Только этот стоп съесца за счёт стабилизатора в тушке, за счёт реально "рабочих" дырок 1,4-1,8...

Парадокс в том, что в итоге на дваждыкроп снимать проще, чем на ФФ )))) Парадокс!!! Но на то он и парадокс ))))) И я это не по форумам знаю ))))

 

Как-то всё сумбурно, верно?
Начинающим из этой коллекции не сделать выводов, какая камера им нужна, и чем они различаются.
Тема нужная, но без углублений в тонкие материи и терминологию.
Вопросы о выборе камеры постоянно всплывают.
Предлагаю тему поддерживать без разжигания войн, а в качестве ликбеза

 

Ну тут всегда будет часть сумбура. Ибо новичку трудно понять, чем камеры друг от друга отличается. А тут без эдаких "технических бредней" уже трудно...

Например... На НЕКС5 нельзя вспышку одеть внешнюю (нормальную), а на епл1 можно. То есть на епл1 я одену нормальную вспышку, уткну её в потолок и буду снимать, получая результат точно такой же, как на любой другой зеркалке... Хоть Д4 или 1дХ... Ибо тут у меня будет стоять ИСО 400 и хороший свет от потолка... А на НЕКС5 с её новой крутой матрицей эксмор будет стоять ИСО 1600 или даже 3200 со всеми вытекающими.

То есть нюанс... Но нюанс крайне важный. Можно там миллион страниц сраться, что дваждыкром это отстой и АПСЦ это наше ФСЬЁ, но в итоге я на сраный копееченый дваждыкропнутый епл1 могу и в студию пойти и на свадьбу даже.... А на новый крутой НЕКС так не получится. Вот и приехали...

И для того, чтобы это объяснить в любом случае надо в дебри лезть.

К сожалению фотография это не такая простая вещь, чтобы в двух словах объяснить....

Согласен. Но не всегда это получится - читай выше.

А к сожалению без разжигания войн не реально. Дело в том, что так повелось, что рекомендовать можно только Кэнон или Никон. Если рекомендуешь СОНИ или, того хуже, Олимпус, то сразу записываешься в фанатики. И начинается срачь!

Вот и здесь... У человека 30.000 рубелй. Человек хочет начать серьёзно фотографировать. Ну и? Я ему предложил отличный вариант. Обосновал всё, расписал плюсы и минусы. В этот бюджет уложил столько всего, что нужно фотографу... А в итоге? А в итоге сразу пошёл разговор про "недокамеры" при этом 100% человек просто понятия не имеет о чём речь ведёт. И аргумент в общем один единственный "ПАТАМУШТА"... Вот как тут без воин обойтись?

Я тут помню тема была похожая... Человек хотел дочери подарок сделать на ДР. Бюджет был крайне ограничен - 10.000 рублей. Он по традиции смотрел на Кэноны. В бюджет укладывался 400Д только.

Так ему начали предлагать купить 30Д с треснувшим верхним экраном!!!!!! Вы представляете такой подарок дочери на день рождения. Старый бестолковый кирпич да ещё и с треснувшим экраном!!!!
Так когда сказали, что вместо этого старого ужасного 400Д лучше за эти деньги купить А35 на новой матрице и со всеми плюшками ППЗ, так сразу же начались приколы, что "сони фанатик детектед" ))))) Ну это нормально?

Так что, к сожалению, без воин не получится никак ...

 

Фуярик, а можно покороче статьи делать? Ну просто взрыв мозга всем не устраивать? Поговорить что ли не с кем? Только с клавой? Думаю что тем кто задает вопросы о выборе камеры вообще уже в больницу хочется лечь)))

 

Ну описано в целом всё верно. Только слишком эмоционально. И слишком сильно по техническим нюансам.
Пока и вопросов не было, требовавших столь развернутых ответов

 

Глупости пишите, дорогой Коллега!

Мне в личку периодически приходят сообщения с благодарностью за столь подробные и полные сообщения, а также часто просто незнакомые люди пишут с просьбой объяснить какие-то вопросы, что-либо посоветовать.

Я Вам больше скажу. Девушка, спрашивавшая про камеру, которой я ответил, уже поблагодарила меня за помощь.

Форум существует для того, чтобы люди получали на нём информацию, которая должна быть полезной. А читать посты из трёх строчек никому не интересно.

Ну и собственно гордится тем, что не смогли прочесть буквально несколько абзацев, довольно глупо. Тем более никто Вас читать не заставляет. Если Вам не интересно - Вы можете легко проигнорировать мои посты. Кому интересно - тот прочитает и, возможно, извлечёт из этого какую-то пользу.