А может пора валить?

ну как и в других евространах. че жути нагонять.

 

в других странах ЕУ тоже нельзя голосовать даже если паспорт есть, но не знаешь языка, культуры, истории? как то так?

интересно

 

чтобы получить гражданство надо пройти через курс языка, истории, обществоведения. голосовать на местном уровне можно и с пмж, на общем только с гражданством.

 

Для Kimi - про образование такое :я работал в универе, учился в аспирантуре, преподавал 4 года. В России. За рубежом по линии университета был только в кратких командировках в " капиталистических" вузах. Вывод: в России хорошее образование,даже сейчас хорошее. Но в России из ВУЗа выходит не специалист, а скажем так, специалист широкого профиля и его еще нужно допиливать напильником 3-4 года чтобы он мог нормально работать. В тех ВУЗах ( 30 топ вузов) про которые говорит Михал Ф. - там выпускают специалистов - то есть если там чувака учили на стоматолога - хирурга, он возможно даже санацию полости рта толком не умеет сделать, а вот зуб мудрости выдернуть - запросто. Я не говорю что в Росси нет хороших специалистов - они есть!! Но они есть вопреки всему и их ОЧЕНЬ мало по сравнению с заграницей.Кстати русские врачи ценяться в Европе - я слышал что более 200 000 врачей за 10 лет переехали в Германию. Там правда им пришлось еще 3-4 года ходить в интернатуру учить язык, но ничего работают.
В мире нет черного и белого. Есть серое. Также как и с переездом.
Вот тут многие говорят - в России лучше ( быстрее и больше)зарабатывать деньги. Это так. С этим не поспоришь. Но за счет чего?
За счет того, что налоги не платяться, зарплаты серые ( не везде конечно), простейшие административные вопросы решаются через взятки. Причем если за границей используют реальную оптимизацию налогов , у нас до сих пор, пользуются компаниями-однодневками пол страны.
За счет того, что на заводе по производству печенек сыпят муку не по ГОСТу а по дешевле.
За счет того, что не платят работникам все положеные бонусы либо вообще их не устраивают на работу "вбелую". В компании где я работаю - налоги платяться, но нас стали обгонять конкуренты, давить по цене, так как у них налоговое бремя меньше из за испооьзования помоек и "связей" с нужными людьми.
Так устроен бизнес. Деньги любят тишину. Там где опасно, могут отобрать бизнес ( рейдерство) за месяц, где проверка ставит раком весь рабочий процесс, там всегда высокие прибыли. Это Китай, Россия, Бразилия, Индия. Страны БРИК. Где меньше кидалова и соблюдается закон, там нормоприбыль гограздо меньше. Это факт. Это как с процентами в банке - если банк типа надежный, то и процент маленкий.
Я не спорю о том надо ли платить налоги ли нет, я просто думаю что в России можно реально много и быстро заработать, только нарушая закон.
А знаете как появляются люди, которые хотят уехать? Человек сделал честный бизнес. 10 лет строил. Белый бизнес. Все налоги и активы на виду. А пришел чиновник и отобрал бизнес и активы продал. Человек подумал и говорит , а на хрена мне еще раз здесь это делать? и уехал. В США. Кстати в США рейдерство в 80 -90х было на пике - вспомните чем занимался Ричард Гир в "Красотке" - фактически это был "белый" рейдер, но потом в США ввели 20 или 30 лет тюрьмы за это и что-то рейдеры пропали.
Так что я за факты, если я вижу что в стране что-то не так, я так и говорю. А мнение при котором, в России все хорошо, а там все плохо ( и наоборот) - неправильное.

 

так и те кто не уехал - тоже ругают. кто больше, кто меньше. а нектороые и поливают. ибо есть за что
резюме: место проживание так ли значимо?

сорри, но это образчик мышления современных 20-30 летних. и кими тут совсем не виноват.

 

Для Коновал Думаю географически место проживания не значимо , а значимо выполнение всеми членами общества единых правил.

 

Минусы все прекрасно понимают. Но те кто тут про переезд в таком тоне пишут, поливая страну или постоянно указывая на ее недостатки, фактически крест ставят на ней. Они уже все за всех решили

Давайте объективно на вещи смотреть и не требовать нереальных вещей за короткий срок. А вы вспомните что было 20 лет назад? Где мы были? Даже 15 лет назад?

Западное общество десятилетиями если не столетиями формировалось, создавалась инфраструктура, финансовая система, фонды формировались из которой они всю свою социалку платят, правовая система вообще лет 200 формировалась А мы хотим чтобы у нас за 15 лет после дефолта 1998 года все было как у них?

Ребят ну это даже смешно. Время нужно. А у нас все хотят чтобы раз и готово.

 

Не надо всё таки употреблять слово "Рашка" по отношению к своей бывшей Родине.Она много вам дала.И учить всё таки стоит ваших новых земляков,особенно учитывая то что Норвегия всю дорогу бьла чьей-то колонией и если мне память не изменяет незвависимость получила только перед первой мировой.В России есть много проблем.Их тут перечислили по 25 раз каждую и эти проблемы решаются,просто вы от их решения самоустранились выбрав эмиграцию,вы норвежец и в решении наших внутренних проблем не помошник,поэтому всё же хотелось бы обойтись без иностранных советчиков.
Вот честно,обидеть никак не хотел.

 

Родину вообще никогда нельзя грязью поливать прилюдно, согласен ан все СТО. Что было 20 лет назад я помню - гремели взрывы, бандитские разборки, разруха. С тех пор многое изменилось.Кими, ты прав и возможно через 30 - 40 лет у нас будет все еще лучше. Может и так. И ты прав в том, что нельзя построить общества взаимного уважения за 20 лет. Должно пройти 50 лет.
Но народ который хочет свалить, не хочет ждать. Многим уже под 40 лет, и им уже ждать некогда. Они хотят ЖИТЬ сейчас. Другие не хотят чтобы их дети жили здесь. Я не знаю сколько тебе ( извини, что на "ты", по-японски "кими" значит "ты" ) лет. Я думаю мысли про переезд у тебя будут появляться все больше и больше к 40 годам. Либо ты классно вольешся в систему и будешь здесь неплохо жить.
А насчет что 20 лет прошло - я слышу голоса ( как то странно сказал), что за эти 20 лет то сильно лучше не стало: народ накормили, БМВ все купили, фуа гра кушают с коньяками. А какая цена? ВНП достигается за счет нефти. Когда нефть дешевая что делаем? Правильно, девальвируем рубль.То есть у нас нет сильной промышленности и все держится на нефти/газе и ракетах. Ты оглянись вокруг себя, в своей комнате, вот что у тебя есть Мейд ин Раша? Я смотрю вокруг себя, на мне носки русские ( извините за подробности), в холодильнике русские молоко, хлеб, мясо, рыба. сам холодильник вроде собран в России, но акционеры- не русские. Шоколадка Альпен гГольд вроде сделана в России, а бабки получает Крафт фуд. То есть все русские, ка ктолько у них появляются лишиние деньги покупают импортное. Блин , опять я растекся мыслью - извините

 

я русский, моя Родина Россия, вернее СССР. рашка это стеб, как и у Витала надеюсь. тем более никого не хотел обидеть, да и не пишу так обычно.

 

gilbert4, отлично пишите, согласен во всем.

 

У меня многие знакомые и друзья живут за рубежом. Но не поливают грязью РФ со злорадством как некоторые тут. много знакомых кто здесь хорошо живет, прекрасно понимает и обсуждает проблемы, которые тут. Но опять же самобичеванием, что мы все убогие никто не занимается. А тут постоянно.

 

Кими, ты в очередной раз расписался в собственном слабоумии

 

Жильбер- адеквашка

Без вариантов

 

Уж по умнее вас, а в 40 с хреном еще умнее буду. С рождения живу хорошей жизнью, а вам скоро пятьдесят, уже не стоит не бось, а вы все в поисках хорошей жизни и одни рассуждения! Жить то когда собираетесь?

 

Как-то ... эээ... обидно что ли звучит? не?

 

Слушай, а вот скажи, в случае революции ты на чьей стороне будешь? Бедных или богатых? Бедные никуда не валят, на «Уралвагонзаводе», к примеру, работают, Россию не обсирают. А богатые..., ну ты понял?

 

Вопрос можно по конкретней сформулировать? А то ничего не понятно.

 

прежде чем пост отправлять
папе дай почитать, пусть ошибки исправит

 

Какие наивные дети в нашей стране и патриотичные

 

Сорри за много букв

Жванецкий. Крик души.
Наши люди стремятся в Стокгольм (Лондон и так далее) только для того, чтоб быть окруженными шведами.
Все остальное уже есть в Москве. Или почти есть.
Не для того выезжают, меняют жизнь, профессию, чтоб съесть что-нибудь, и не для того, чтоб жить под руководством шведского премьера…
Так что же нам делать?
Я бы сказал: меняться в шведскую сторону. Об этом не хочется говорить, потому что легко говорить.
Но хотя бы осознать.
Там мы как белые вороны, как черные зайцы, как желтые лошади.
Мы непохожи на всех.
Нас видно.
Мы агрессивны.
Мы раздражительны.
Мы куда-то спешим и не даем никому времени на размышления.
Мы грубо нетерпеливы.
Все молча ждут пока передний разместится, мы пролезаем под локоть, за спину, мы в нетерпении подталкиваем впереди стоящего: он якобы медленно переступает.
Мы спешим в самолете, в поезде, в автобусе, хотя мы уже там.
Мы выходим компанией на стоянку такси и в нетерпении толкаем посторонних. Мы спешим.
Куда? На квартиру.
Зачем? Ну побыстрее приехать. Побыстрее собрать на стол.
Сесть всем вместе….
Но мы и так уже все вместе?!
Мы не можем расслабиться.
Мы не можем поверить в окружающее. Мы должны оттолкнуть такого же и пройти насквозь, полыхая синим огнем мигалки.
Мы все кагэбисты, мы все на задании.
Нас видно.
Нас слышно.
Мы все еще пахнем потом, хотя уже ничего не производим.
Нас легко узнать: мы меняемся от алкоголя в худшую сторону.
Хвастливы, агрессивны и неприлично крикливы.
Наверное, мы не виноваты в этом.
Но кто же?
Ну, скажем, евреи.
Так наши евреи именно так и выглядят…
А английские евреи англичане и есть.
Кажется, что мы под одеждой плохо вымыты, что принимать каждый день душ мы не можем.
Нас раздражает чужая чистота.
Мы можем харкнуть на чистый тротуар.
Почему? Объяснить не можем.
Духовность и любовь к родине сюда не подходят.
И не о подражании, и не об унижении перед ними идет речь… А просто… А просто всюду плавают утки, бегают зайцы, именно зайцы, несъеденные.
Рыбу никто свирепо не вынимает из ее воды.
И везде мало людей.
Странный мир.
Свободно в автобусе.
Свободно в магазине.
Свободно в туалете.
Свободно в спортзале.
Свободно в бассейне.
Свободно в больнице.
Если туда не ворвется наш в нетерпении лечь, в нетерпении встать.
Мы страшно раздражаемся, когда чего-то там нет, как будто на родине мы это все имеем.
Не могу понять, почему мы чего-то хотим от всех, и ничего не хотим от себя?
Мы, конечно, не изменимся, но хотя бы осознаем…
От нас ничего не хотят и живут ненамного богаче.
Это не они хотят жить среди нас.
Это мы хотим жить среди них.
Почему?
Неужели мы чувствуем, что они лучше?
Так я скажу: среди нас есть такие, как в Стокгольме.
Они живут в монастырях. Наши монахи – шведы и есть.
По своей мягкости, тихости и незлобливости.
Вот я, если бы не был евреем и юмористом, жил бы в монастыре.
Это место, где меня все устраивает.
Повесить крест на грудь, как наши поп-звезды, не могу. Ее сразу хочется прижать в углу, узнать национальность и долго выпытывать, как это произошло.
Что ж ты повесила крест и не меняешься?
Оденься хоть приличнее.
«В советское время было веселей», – заявил парнишка в «Старой квартире».
Коммунальная квартира невольно этому способствует.
Как было весело, я хорошо знаю.
Я и был тем юмористом.
Советское время и шведам нравилось.
Сидели мы за забором, веселились на кухне, пели в лесах, читали в метро.
На Солженицыне была обложка «Сеченов».
Конечно, было веселей, дружней, сплоченнее.
А во что мы превратились, мы узнали от других, когда открыли ворота.
Мы же спрашиваем у врача:
– Доктор, как я? Что со мной?
Диагноз ставят со стороны.
Никакой президент нас не изменит.
Он сам из нас.
Он сам неизвестно как прорвался.
У нас путь наверх не может быть честным – категорически.
Почему ты в молодые годы пошел в райком партии или в КГБ?
Ну чем ты объяснишь?
Мы же все отказывались?!
Мы врали, извивались, уползали, прятались в дыры, но не вербовались же ж! Же ж!..
Можно продать свой голос, талант, мастерство.
А если этого нет, вы продаете душу и удивляетесь, почему вас избирают, веря на слово.
Наш диагноз – мы пока нецивилизованны.
У нас очень низкий процент попадания в унитаз, в плевательницу, в урну.
Язык, которым мы говорим, груб.
Мы переводим с мата.
Мы хорошо понимаем и любим силу, от этого покоряемся диктатуре и криминалу. И в тюрьме и в жизни. Вот что мне кажется:
1. Нам надо перестать ненавидеть кого бы то ни было.
2. Перестать раздражаться.
3. Перестать смешить.
4. Перестать бояться.
5. Перестать прислушиваться, а просто слушать.
6. Перестать просить.
7. Перестать унижаться.
8. Улыбаться. Через силу. Фальшиво. Но обязательно улыбаться.
Дальше:
С будущим президентом – контракт!
Он нам обеспечивает безопасность, свободу слова, правосудие, свободу каждому человеку и покой, то есть долговременность правил.
А кормежка, заработок, место жительства, образование, развлечение и работа – наше дело. И все.
Мы больше о нем не думаем.
У нас слишком много дел.

 

все эти советские юмористы такие жалкие

 

Это очевидно. Комиксы с человеком пауком гораздо круче.А уж раскраски...

 

Дык все равно все к этому идет!
Спрашивают или нет,хотят или нет...
Глобализация рулит....

 

Муж из наших, да, но даже лучше. Объясню почему. Он не впитал в себя отрицательные качества современных россиян, потому что не живет здесь уже 20 лет, но, в тоже время, впитал в себя европейский стиль, ухоженность, воспитание, что не всегда присуще, к моему большому сожалению, нашим прекрасникам.
Так что я молодец.

Ну а то! Алексей, я же за патриархат всегда.

Неа, не я))) Ой, да нас тут столько таких! Немецкой речи не услышишь)))

 

Вообще Жванецкого всегда ценил.
Но это - чересчур советско-ориентированное...
Половина из написанного уже давно не так ИМХА.
Или у большинства населения по прежнему все так же?
Или это все было написано лет 10-15 назад?

 

Про "все поголовно" никто не пишет. Есть топ-ВУЗы, у их выпускников все действительно так. В России тоже не так много людей имеют по 150 в год. Их гораздо меньше чем там.