1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Реконструкция Ленинского и Вернадского

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем garnach, 27 апр 2013.

  1. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    развитие города неизбежно.. очевидно, что придется и дороги расширять/переделывать и автомобилистов гнобить, и общественный транспорт развивать..

    очевидно, что всегда будет масса людей, которые против
    жители - против расширения дорог
    автомобилисты - против увеличения стоимости владения автомобилем
    против развития общественного транспорта тоже кто-то будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    говорю же PR. Вы не обсудить пришли проблему, а воздействовать на общественное мнение для достижения своих целей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а что здесь происходит? нет обсуждения? у меня цель одна- дать людям информацию. Далее каждый сам решает что и как.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В судьбе города ли?

    Упущено время, у нас уже вовсю идет реконструкция Рублевки. (хотя я не считаю, что это было самой проблемной точкой в Москве).
    Тоже много против.
    Может найти активистку бабульку, и запустить в скафандре шахида подорвать уже построенное...
    А то представляете, из Митино едут по Рублевке в центр! Это же безобразие! :mad:
    Дорога должна быть для нас, местных жителей! :rock:
     
  5. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Совершенно согласна. :nod:

    Мне вот ни на один вопрос не ответили... :(:(:(
    Обсуждение это разве? :shock:
    Нет... Это навязывание своего мнения.
     
  6. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Кстати знате на что я обратил внимание? раньше вы писали коротко и по делу, а ща одна вода в путинском стиле "надо решить, улучшим, изменим, учитывая мнение, народ против, надо обсудить, ведущие эксперты, мы совещались" т.е набор номинализаций и метафор не подразвмеващий какого то конкретного итога дискуссии :) и т.п жаль что политика меняет людей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    и мне ни на один

    только риторика в стиле "ротенберг вор", "быдло за расширение ленинского", "эксперты сказали"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    куда уж четче. я позицию обозначил. о проблеме рассказал. материалы выложил.
    есть разные позиции, как за так и против. Я считаю неверным навязывать свое мнение, оно у меня есть.
    Поэтому здесь и идет дискуссия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    вопросов нет, только еще раз предупрежу, закончится это баном. или покупайте рекламную ветку и в ней достигайте цели, давайте информацию и отчитывайтесь о своей депутатской работе. считайте это официальным предупреждением. дальнейшие вопросы по этому поводу , если они остались, переносите в ВРФ. К рекламе же будут приравнены ссылки на свой блог. Хотите обсуждать тут, обсуждайте и отвечайте тут, но рано еще отсылать к своим трудам.

    на мой личный взгляд, пока, те изменения, глобально в Мск, которые происходят с дорогами, приводят к тому, что они становятся лучше. Предполагаю, что специалисты, которые занимаются проектирование дорог, в том числе обсуждаемой реконструкции, не меньшие специалисты чем те, которые против.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    "Меня не слышат - это минус,
    Но и не гонят - это плюс." (с)
    (гнали, но ish не дал) :facepalm:

    garnach, Вы там в своей борьбе за справедливость не перстали замечать саму справедливость?? :help:
     
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не факт, что она меняет. возможно просто проявляет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы кстати прислушайтесь пожалуйста к мнению со стороны это важно.хотя если вы говорите что блог читает аж Сергей Семенович это мощно. Так глядишь и должность хлебную предложат :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    еще раз повторю, ответы на ваши вопросы лежат в этой ветке. Пожалуйста не поленитесь почитать ее.
    Я не претендую на абсолютное познание истины.
    Думаю что вы тоже. Поэтому считаю важным слушать различные точки зрения, но выводы я делаю свои. Думаю что и вы поступаете ровно так же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, именно так. Этого и жду:)
    Уж предлагали. Но у меня есть чем в жизни заниматься. А это так, хобби.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    предлагаю всем противникам реконструкции представить себе
    -старый мкад
    - отсутствие ттк
    - старые Ленинградку, ярославку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    предлагаю для полноты картины также представить себя жителем дома выходящего окнами на ТТК, МКАД.
    а также оценить насколько здорово едет та же Беговая. С шикарными сталинскими домами и не менее шикарными стеклопакетами установленных добрым Юрием Михайловичем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В моем понимании, если Вы пришли на общий форум и к Вам есть вопросы, то Вам надо ответить.
    Хотя бы кратко.
    Вот если бы я пришла в Ваш блог, глупо было бы задавать вопросы, на которые в блоге есть ответы.
    Я задала конкретные, простые вопросы:
    Проставлю циферки даже.

    Ответьте, пожалуйста! Если мнение просто граждан Вам хоть как то интересно.
     
  18. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    общественность это хорошо :) я вот предлагаю вам как человеку который раз уж взялся за тему, да вообще раскрыть нам тут кратенько пути решения транспортной проблемы. Причем желательно хотя бы тезисно по существу, "нам дорога не нужна, установим плату 1000 рублей за проезд, на эти деньги построим город-сад" это слишком радикально :) хотя может действительно выход
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,546
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы ведь разумный человек и должны понимать, что темпы роста автопарка и прирост населения в регионе, давно превышают темпы роста развития дорожной сети. Еслиб взять и бросить завтра строить дороги, город задохнется.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Не... Не построим.
    Потому как растения послабее людей.
    Выхлопные газы, реагенты убивают их.
    Не будет движения, не будет и растений.
    Не будет сада.

    В итоге и на Ленинском и на Вернадского из за превышений выбросов все растения вымрут.
    И будут голые газоны, которые надо будет ежегодно пересевать.
    А это уже не газон...

    Потому надо реконструировать движение, а потом заниматься садами. :(
     
  21. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Раз одни и те же люди занимаются проектированием реконструкций дорог по Москве, очевидно, что подход у них один.
    в этом и проблема. Сейчас по поручению мэрии НИИ ПИ Генплана разработал за несколько месяцев проекты реконструкции. На публичные слушания выносились эскизы, а не проектная документация, то есть в процессе реализации будут изменения, что превратило слушания в фарс. Я считаю необходимым участие различных групп урбанистов и проектировщиков, с приглашение иностранных специалистов к решению этой безусловно нужной и сложной задачи. Я за альтернативные точки зрения, и синтез общего решения в целом по городу, с ограничением въезда в центр, сосзданием удобной сети ОТ, а также с математическим моделированием траффика по всей москве, а не локальных участков.
    2. Вы против реконструкций дорог по всей Москве или только у себя в районе?
    я против необдуманной кампанейщины. Чем больше я варюсь в этом бульоне тем больше становится понятна деградация управления городом. Нет стратегии развития. 90% решений принмается по команде, " к сентябрю шобы стояло!" поэтому я говорю о своем районе, но считаю важным чтобы и вы тоже понимали риски такого подхода
    3. А то вон на Народного ополчения всю бульварную полосу вырубили недавно. Это верно?
    я не знаю о чем вы, поэтому не могу ничего прокомментировать. Я там 100 лет не был.
    4. Вы хотите везде ездить хоть как то, а в своем районе через Вернадского на светофор переходить дорогу?
    не имеет значения где - у нас или у вас. Город должен быть ДЛЯ ЛЮДЕЙ а не для машин. И я считаю что подземно/надземные переходы должны быть только над трассами. В городе должны быть нормальные межквартальные связи с наземными переходами, оснащенными светофорами. При этом я также считаю безумием участок Вернадского от Кравченко до Лобачевского где стоят 6 светофоров и вечная пробка.Вот это надо решать и переделывать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Моя позиция была и остается неизменной.
    1. Такое серьезное дело как реконструкция, требует тщательного расчета и обсуждения в экспертном сообществе. Пора заканчивать с позицией " есть моя позиция и неправильная" и снимать в мэрии нимбы. Это город всех нас, и он должен быть удобен для всех НАС. Как это сделать - должны решить эксперты, причем это должны быть не подневольные профи из НИИ Генплана, а независимые эксперты.
    2. Пора понять- методами Чурова вы конечно же протащите свой вариант, но эти люди не просто пойдут на выборы, они еще и объяснят своим соседям что и как сделал мэр с их мнением. А именно: он спустил его в унитаз. "Ничто не обижает так людей как несправедливость "- говорил Черчилль. Обойдя ногами район и квартиры могу уверенно сказать- для нас как народа это верно вдвойне. А значит необходим реальный диалог общества и власти. То что власть пытается столь грубо манипулировать мнением людей, ей же и аукнется и в 2014 и в 2015 году. Во всяком случае я как депутат сделаю все от меня зависящее, чтобы донести позицию мэрии до жителей района. На конкретном примере- как у нас в районе проводили слушания с полицией.
    3. В период подсчета обращений граждан по реконструкции мэрии необходимо жестко указать префектурам ЗАО и ЮЗАО- прекратить вбросы и фальсификации с поданными заявлениями и отзывами. Я совершенно уверен, что любое количество принесенное волонтерами , собиравшими подписи жителей будут легко перебиты чуровскими методами- нарисованными персонажами из ДЕЗов, и прочих подневольных организаций. Пока власть не научится учитывать реальное мнение жителей районов, уровень ненависти к "оккупантам" будет расти. Сейчас надо обеспечить ОБЩЕСТВЕННЫЙ контроль за подсчетом голосов поданных за и против реконструкции. И хотя городские власти считают активистов агентами Прохорова/Лужкова/ Госдепа толку не будет. Пора учиться слышать мнение людей. Да власти боятся референдумов - но я не уверен что при грамотной подаче информации, а также доработки проектов количество противников перевесит количество сторонников реконструкции. Именно этим и хороша демократия. Любые прорывные решения находятся On The Edge - в зоне риска. Рискуйте и доказывайте.
    4. Я считаю что необходимо срочно проводить встречу и конференцию депутатов ЗАО и ЮЗАО- вне зависимости от партпринадлежности, с участием префектур, пригласить экспертов- НИИ Генплана, независимых экспертов и в любой выходной сделать конференцию. С дискуссионной площадкой - пусть эксперты в присутствии депутатов проведут дебаты, и выскажут свою позицию. Только затем надо оговорить - делайте свободный выбор господа депутаты, вас никто не будет давить. Не сделает город этого, попробую сам с ребятами организовать такой сейшн. Думаю очень многие депутаты нуждаются в такой площадке и понимании хотя бы элементарно рисков и возможностей проекта реконструкции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    зачем мне эти популистские представления ? зачем мне это представлять? с какой целью?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Хорошо.
    Но Вы же понимаете, что структура дорог в Москве по удовлетворению транспортных проблем на уровне 80-х.
    Моделирование траффика, это хорошо.
    Но! Надо понимать, что где то все равно будут эстакады. И все равно на уровне 3-х этажей появятся машины. Этого не избежать.
    Если совет иностранных специалистов примет решение, что эстакаде быть под Вашими окнами, это повод быть против эстакады?

    А так, я за самый лучший подход подход к решению проблемы. И за синтез и за математическое моделирование и за альтернативыне точки зрения.

    Просто это не надо размазывать на десятилетия. А надо решать и делать даже постепенно.
    А то если прислушаться ко всем "против", так и останемся с дорогами на уровне 80-х.

    Нормально так. )))
    Так не удивляйтесь, что на Ваши переживания Вам огромнейшая часть москвичей ответит - 100 лет не были на Вернадского и Кравченко. Не знаем, о чем Вы.
    Пусть там строят рокады, эстакады, хайвеи.
    Отличное решение.

    Я и по остальному отвечу, только вернусь и отвечу.
     
  25. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Может с целью вернуть жителям около построенных трасс былое благополучие??? :idea:
    Убрать дороги из под окон?
     
  26. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    между прочим это отражение вашего поста. Не более и не менее популистсткое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,011
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    :thumbup::thumbup::thumbup:
    Это супер! Это пять! :D
    Открытие!

    Как же Вы изменились за год. :(
     
  28. garnach

    garnach Banned

    В клубе с:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    1,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    может мы поговрим все таки о реконструкции ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет конечно. просто невозможно и на кактус сесть и не уколоться.
    эти же жители города покупают машины, ездят в торговые центры и на работу.. это жителям города нужны дороги.
    но они (well, мы) хотим, чтобы машина у нас была около дома, а дорога, по которой удобно ездить - у дома соседа.

    эти же жители города ездят на сраных коптящих помойках, не проходят техосмотр, моют машины во дворах, выкидывают мусор куда придется.

    поэтому..изменилась ситуация около дома ( построили новый, проложили дорогу) - не нравится - переезжай. не можешь - ну значит такая судьба.

    да, город должен быть для людей.. но и машины, магазины, стройки и так далее - они тоже все для людей.
    и эти люди стоят в пробке. а те, кто на них смотрит из окна, они просто раньше приехали с работы.. но тоже где то стояли в пробке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    В клубе с:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,590
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Владимир,

    а в этой войнушке компроматов Вы тоже по поручению жителей Тропарево-Никулино участвуете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика