Латынина, Цена Победы...

вы пока тут друг другу спинки прикрываете, Армения в состав РФ войдет

 

Логика хромает

Для больного на голову Адольфа свой народ были онли арийцы, при этом несогласные с его политикой отнюдь не становились врагами народа

А враги народа для Иосифа были любые из народа, кто не орал да здравствует партия, и да здравствует Сталин

Вы спорите о сортах говна, господа

 

Спасибо, конструктив пошел! По пунктам.
1) Мы смотрим со своей позиции, а с какой немцам смотреть? Они видят планомерное развёртывание Мощной РККА, которая превосходит Вермахт
по людям;
авиации;
танкам;
артиллерии;
Уступая в средствах механизации и связи.
Уточню - немцы Агрессоры.
Да все развитие довоенное СССР - подготовка к грядущей войне.
40% всех вложений (из уст И.В.Сталина) - в военную промышленность.
А страна была не готова - так как считать. Жукову вот для готовности по танкам не хватало самой малости - 32 тыс.танков (а 23 уже было)

2) Не знаю, с чего начать даже.
85% в нищете? А в СССР 85% в достатке?
На память в 1940 году средняя з/п была 339 руб, а Костюм стоил 367.
Килограмм масла - 25, сыр - 29, ботинки - 140, духи Красная москва - 29,
сахар - 4,5 руб. Вот водка недорогая была - 11,5 рубля.
Погуглю по 1913 году, данные Вас шокируют наверное.

3)690 - Ваши данные, я привел иные 790-830 тыс. только политических + 400+ тысяч умерших в заключении. Немного отличаются однако.

4)Если Вы про 1941-42 годы, о чем я писал, то соотношение потерь катастрофическое. Даже Кривошеев сквозь зубы это признаёт.
В документах нашего Главнокомандования часто мелькает слово "Катастрофа". А так почитали бы хотя бы тот-же "Солдат.ру"
Я то военной литературы море перечитал. И кратко могу написать так: В 1941-42 годах за все промахи военного руководства и Логистики платили солдатскими жизнями. "Стоять насмерть" и точка! А чаще не стоять, а Наступать, без артподдержки, без авиации, без Нормальной разведки.
А немцы свои потери методично и достаточно точно подсчитали. Убитыми цифра вокруг 4 млн. вертится (на Всех фронтах)

5)"Зверские изнасилования может пару случаев и было. Это не говорит о том, что русские звери. Так как насиловали все, но русские меньше всего. И это были редкие исключения. Не, ну может твой дед как животное драл трупы немок, это проблема твоей истории."
Были Задокументированы десятки случаев Поголовного изнасилования всех женщин в населённом пункте, освобождаемом РККА. И не "сунул-вынул и пошёл" а именно со Зверствами вроде штыка в вагину, или распятия на воротах. Что это за зверье делало, мне неведомо.
Мои деды же: один погиб в мае 1942 под Керчью в результате гениального командования "Гениев" Козлова и Мехлиса, а второй ходил в каботаже по Тихому океану, дважды их топили джапы, имел два ордена.
За свои подлые словеса лучше извинись сразу.

6) и 7) нам спорить не о чем, пусть это будет на совести правителей этих народов.

8)Пусть потери 1:1,1.
Я готов согласиться, только объясните тогда, если в 1941-42 гг. были по меньшей мере 6 Больших катастроф с потерями в Сотни тысяч каждая (Минский, Киевский, Брянский, Вяземский, Харьковский Котлы, Крым), и несколько мясорубок, в которых РККА несла Жуткие потери, пытаясь наступать на окопавшийся Вермахт (попытки прорыва блокады Питера, бои на Ржевском выступе, летне-осенние бои 42 на южном направлении)
То какие операции Компенсировали эти провалы. По пленным даже в 1943 году наших попало больше.

 

"- коммунизм=фашизм,
- Сталин=Гитлер,"
Барми, не надо злиться, я уточню: Гитлер убивал В Основном Чужих, а большевики со Сталиным - в Основном Своих, что хуже, каждый решает сам. Сравню "по азиатски": Гитлер - Чингиз-Хан, а Большевики и Сталин - Пол Пот.
Гитлер по Расовым статьям убил пусть 250 тыс.граждан Германии,
а Большевики по Политическим статьям по меньшей мере 1 200 тыс. (по Суду к ВМН + умершие в заключении) граждан СССР.
А логика у Вас какая-то очень уж обвинительная. Лучше цифр побольше приводите, они запоминаются лучше.

 

Это ты глупость опять написал.
Увы...

 

Как же ты это посчитал?
То есть убийца и насильник, умерший от туберкулеза в лагере это особь статья, а паникер и дезертир, которого не расстреляли сразу, умерший рядом с ним, особь статья?

 

я извинюсь, вопросов нет, заметь, не я же писал, что русские отличались именно зверской формой изнасилования. А у многих прадеды/деды/отцы воевали, и мой тоже. Ты же сказал, что наши деды зверско насиловали. Я вот и уточнил, как жить с таким грехом нам - внукам и детям таких вот зверей.
Ничего личного. Извини.

Т-34 и КВ было очень мало.

Хрустом булки меня не удивишь. Куча инфы есть о не веселой жизни простого человека в РИ.

Война шла с 1941 по 1945 год (плюс локальные бои после 45). Итог войны известен 1:1.3

по остальным пунктам - см. Кривошеев.

По немцам - нет точных потерь.

Первый попавший под руку разбор Кривошеева:
http://statehistory.ru/650/poteri-v-vov/

 

Пятиминутка добра:

 

да ну, сами придумали? ну почитайте немцев как они ссали чего то не так сказать или в гитлерюгенд детей не отдать

 

Логика хромает только у вашего брата. Дайка историю болезни, подтверждающую, что Гитлер был болен на голову.
Ну и до кучи расскажи, что стало с компартией Германии после поджога Рейхстага, кстати и с другими партиями тоже.
И как у вас модно стало про говно упоминать когда заканчиваются аргументы

 

Подсчитал не я а Земсков В.Н. мнению которого нет оснований не доверять.
Метода простая - политических было примерно 1:3 к уголовным, общая смертность 1,6-1,7 млн в ГУЛАГе, значит политических 400-425 тыс.
Скорее конечно больше, но чего за тысячи цепляться, все равно поименно не посчитать.
Карательных мер в ВОВ я особо и не касался, помню только около 100 тыс приговоров Трибуналов к ВМН, "паникер и дезертир" скорее в штраф.роте бы нашел свою смерть, чем в бараке.

 

Ага, представил себе Леонидыча на сталинском сьезде, сидящего на стуле в момент всеобщего одобрения, восхищения, ликования и оваций

 

тут ща тут же отпарируют (Павел, например), что мол, вот, пасьянс сложился, АГ = ИВС

 

Т.е. если бы ты родился евреем в Германии и к власти пришел Гитлер, то у тебя бы не было выбора кроме газовой камеры. А в СССР все были равны перед законом: не будь контрреволюционером, работай на светлое будущее и все у тебя будет хорошо.
И исходя из чего ты прировнял гитлера к Сталину, а коммунизм к фашизму? Аргументируй. Приведи в качестве доказательства планы построения светлого будущего со стороны фашистов и со стороны коммунистов.
Я не знаю откуда ты черпаешь свои цифры, ты еще не привел ни одной ссылки на источники своей мудрости.

 

Тебе действительно нужна история болезни индивидуума, для которого одна раса выше всех остальных?

Пусть с немецкой компартией, как группой иначе политически мыслящих стало то же самое что и со всеми политическими оппонентами Сталина - о чем это говорит?
По мне - о разных сортах говна.

Люди не зомби, они вольны иметь свою точку зрения, в том числе и на политику своего государства.

 

Да принимаю все, Ок!
Нацисты также и еще более зверствовали, но они Нелюди, с ними сравнивать своих грех.
Т-34 и КВ было более 1850 штук на 22.06.1941 г.На 12 ТД по немецким стандартам, по 3 на каждую Танк.Группу Вермахта. У немцев сопоставимых машин было намного меньше. Но воюют не танки сами по себе, а Танкисты в танках. И тут наше отставание в подготовке было огромным.

Вот и ткните мне, где у немцев в 43-45 были Катастрофические потери, почти сравнявшие счет. Я помогу - Крупные котлы Сталинград42, Нижний и Средний Дон42-43(но там в основном румыны, итальянцы и венгры), Корсунь44, Белоруссия44.

 

Жаль, что ты во всем говно видишь, а не причину разобраться. Англосаксы действовали не хуже фашистов в своих колониях, макаки ведь не люди, не так ли?
А люди не зомби конечно. Это если люди, но есть к сожалению и люди-зомби.

 

По подготовке танкистов пока не готов ответить. Не в курсе.

А смысл, если есть итоговые цифры? У Кривошеева расписано все по битвам/операциям и фронтам (наши потери). Суммарные тоже указаны.

 

Смысл уличить тов. Сталина в том, что он лично не подготовил танкистов. А ты как думал?

 

Тыкаю, изучай:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5...80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80

 

Ну так история цивилизации как эволюция вперед движется, где сейчас те англосаксы, и где макаки?
У всех народов наверное есть свои скелеты в шкафу и позорные страницы истории, вопрос в осознании и признании ошибок и движении вперед.
Так есть ли смысл русским топтаться на месте? )

 

скажем цкб-29 и "авиационное дело" тому пример

 

Ну почему так прямолинейно? Был выбор уехать, скрыть свое еврейство, поступить в армию.
А в СССР в 1937-38 годах по крайней мере половина репрессированных пошли в суд по Доносам своих же соседей/сослуживцев. И ничего не помогло бы, если только также уехать заранее на стройки Востока и Севера.
Я не приравнивал Гитлера к Сталину, всегда придерживался позиции:
"Гитлер - мелкий тиран Сталинской эпохи".
Для народа СССР Большевики бОльшее зло, нежели Гитлер и НСДАП для народа Германии.
По ссылкам, скажем об убиенных евреях Германии и других стран.

 

Конечно нет смысла. И я готов покаятся за И. Грозного, П. Романова, И. Джугашвили, но только после остальных. Пусть англичане первыми покаяния начнут.

 

Не, ты не юли. Давай по порядку: прировнял - доказательства. О бедных евреях потом поговорим.

 

Фигассе прибалтийские легионы СС стахановцы. Дали Германии угля. Литва и Латвия по 90% евреев уничтожили. На первом месте по производительности труда, даже германских и польских стахановцев обогнали. А сейчас прибалтийские ветераны СС гордо маршируют в память о своем трудовом подвиге..

 

Видимо поэтому у нас воз и ныне там )

 

"В итоге десяти ударов советских войск были разбиты и выведены из строя 136 дивизий противника, - это 2040 тыс.чел по максимуму,
из них около 70 дивизий были окружены и уничтожены.Опять же 1050 тыс.чел по максимуму. Если принять за 100% истины, значит 1050 + скажем 500 тыс. чел. Не тянет против наших потерь-то.

Под ударами Красной армии окончательно развалился блок стран «Оси»; были выведены из строя союзницы Германии — Румыния, Болгария, Финляндия, Венгрия. Болгария против СССР и не воевала вовсе, а в Венгрии бои шли до Апреля 1945 года.

В 1944 году почти вся территория СССР была освобождена от захватчиков, и военные действия были перенесены на территорию Германии и её союзников. Все правильно, только в Курляндии так и стучались в немецкую оборону до мая 1945 года.

Успехи советских войск в 1944 году предрешили окончательный разгром нацистской Германии в 1945 году." Согласен, но где Катастрофические потери немцев, в разы превосходящие наши, как это было в 41-42?

 

Да не я приравнял, я лишь оставил это равенство без Полного опровержения, и затем дополнял в Нескольких постах. И цифирь уже разную вставлял.
Еще одну крамолу сейчас выскажу - режим Большевиков был гораздо более Лжив, чем Нацистов. Особенно это в ВОВ проявлялось, уж как мы их Били в сводках Совинформбюро, уже к 43-му не должно было ни одного немца живого остаться.

 

прэдлагаю рукаводствоватся славами атца народав:

значыт, таварыщы бобкиллер и бармасай прэдлагают закрыть глаза на крытику и ашыбки главнокамандующего? нэт ли в этом прэступной контрэвалюции? (бурные аплодисменты, переходящие в овации, крики "ура товарищу сталину"; бледных бобкиллера и бармасая выводят из зала под руки для самого справедливого в мире суда и следствия)