Латынина, Цена Победы...

так их и не осталось - почему немцы опять свою группировку до 5 млн не смогли довести в 42-43, если у них такие маленькие потери были до этого?

 

а ты реально этого не знал?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/6740907/

 

Слышал, что отличились, но про первое место по процентам уничтоженных не знал. Первый раз сводная таблица попалась, спасибо BVW319 по совокупности постов

 

ты меня разочаровал, уж тебе по должности положено это знать

http://ru.wikipedia.org/wiki/Блокада_Западного_Берлина



PS интересное дело, года три назад на ютубе было больше фильмов на русском языке или дубляже
об этом факте истории, сейчас остались только на иностранном ...

 

Да мне она тоже случайно попалась, но многие данные сходились с виденными и ранее, вот и захомячил .
Хотя у противников Холокоста могет быть иное мнение по цифири.
От меня тоже спасибо за большое количество ценной информации из Ваших постов. Надеюсь на дружбу

 

А когда у них ДО 42-43 была Группировка в 5 млн.?? Это примерно на 300 дивизий с корпусными частями, почти в 2 раза больше реального их количества. Даже со всеми союзниками в 41 было Намного меньше.
А общая численность Вермахта на Восточном фронте Постоянно уменьшалась с 41 до 45 года. Конечно их уничтожали, только очень уж Медленно, если бы управляли и командовали лучше, получилось бы намного быстрее. Вот с джапами в августе 45 была Славная компания!

 

А каков был количественный состав сил, сосредоточенных для нападения на СССР?

 

С джапами в 1945 компании не было. С ним война была. В этом случае правильно писать кампания.

 

А у них почему не там? Ладно, отвечу за тебя. Каятся и копаться в историческом грязном дерьме не надо.

 

Т.е. СССР не равен Гитлеровской Германии, а Сталин не равен Гитлеру. Я правильно тебя понял? После подтверждения пойдем дальше.

 

Они совместно с МОРОЗом предпочитают игнорировать неудобные вопросы
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=19891147&postcount=526

 

Пост номер 608.

 

И не стыдно эту блокаду сравнивать с ленинградской?

Сам-то свою ссылку не читал? Впрочем, как обычно.

 

Вот официальные данные:
СССР на западе - 2.901 тыс., из которых в составе бригад и дивизий - 1.566 тыс..
Германия с союзниками на востоке - 5.500 тыс., из которых в составе бригад и дивизий - 2.993 тыс..

на 41 год концентрация на границе.
Это 2ой перевес сил.
А на направлениях главных ударов читал что перевес сил доходил до 10 раз.
А это почти всегда, почти всегда потери и разгром.

Разгром Красной Армии в приграничных корпусах был предрешен по объективным обстоятельствам.

 

Не существует такого понятия в природе. Подобные показатели бывают всегда за какой-то период. Обычно за год. В данном случае, если "общая смертность в ГУЛАГе", то за 26 лет в сумме. ГУЛАГ существовал с 1934 по 1960 год.
Потом, что такое "политические" в твоем понимании?
Вся пресловутая 58-я статья?
А ты её читал?


58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»
58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершенной измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет.
58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.
58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.
58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.
58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

 

Я энту 58-ю тут уже раза 3 выкладывал. Не читают....

 

Естественно. Это только местные рукопожатные либералы считают Гитлера до такой степени слабоумным, что он зная о превосходстве РККА над Вермахтом по всем параметрам дал приказ о начале войны.
Т.е. на что надеялся, непонятно. И тут - о чудо! Ему вперло.

 

нэ хатите ли вы сказать что вермахт прэвасхадил ркка по всэм параметрам?
чистая 58, паникерство и работа на десяток разведок

 

Так вот, навскидку, осужденные по этой статье:

Бабель
Мандельштам
Жженов
Братья Старостины
Королев
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11.
Туполев
21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ
Петляков
В 1937 году Петляков был арестован за организацию «Русско-фашистской партии»[источник не указан 420 дней], но как и многие другие арестованные авиационные специалисты, находился в заключении в специальном закрытом КБ в Москве (ЦКБ-29)
Лангемак
и. т. д.

По этой статье можно посадить/расстрелять весь КС, включая Вас.

 

"Пупок развяжется!" © гв.капитан Тарасов В.П., "Ответный ход"

Все это красиво... когда скопом. А когда начинаешь смотреть конкретности, то всё отнюдь не так радужно получается...
У меня нет никаких сомнений, что довольно многие сидели действительно по оговору, по доносу и доносу неправедному.
Но, упоминая о посадках по данной статье, почему-то всегда забываете про 39-й год и позже. Когда огромная часть обвиненных была реабилитирована, отпущена на свободу и восстановлена в правах. Почему-то для вас слово "реабилитация" работает только рядом с фамилией Хрущев, при этом слово "репрессии" с ним у вас никак не ассоциируются...
Как-то у вас свобода только в одну сторону смотрит...

 

То, что Королёв был осуждён аж коллегией ВС, вероятно, говорит о том, что нашли 100%-е доказательства его работы на английские спецслужбы.

Интересно, почему же его, гадёныша, реабилитировали? Хрущёвские выпердыши, наверное!!

 

а двойного превосходства мало?

 

Ну во первых - это не касается тех, кого "успели" расстрелять.
Во вторых - когда пишете про "огромную" - желательно написать, сколько из осужденных (хотя бы очень приблизительно) в %% было выпущено на свободу - 90%? 50%? 20%?
В третьих - ну посидеть сначала в СИЗО, походить на допросы - почитайте у Старостина про пытку когда человеку не дают спать - не говоря уже про более простые способы "выбивания показаний" (как с Королевым)*, затем в лагерях с матерыми урками, плюс лишение членов семьи всех благ и презрение всех окружающих к ним - это конечно пустячок

* - Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге[4] он подчеркивает, что это только версия:

В феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР С. Н. Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определённом этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события.

— Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королёв не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей…

— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Королёв пишет ясно: «следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам».

 

Если ознакомишься со списками реабилитированных Хрущевым, то тебя постигнет удивление. А если дополнишь списком реабилитированных Яковлевым, то удивление может превратиться в ступор.

Ты слышал фамилию фон Панвиц?
Так вот... "22 апреля 1996 года реабилитирован решением Главной военной прокуратуры (ГВП) Российской Федерации в соответствии со ст. 3 Закона Российской Федерации «О реабилитации жертв политических репрессий».
Потом спохватились и отменили... но факт есть факт!
Почему-то об этом кричать не принято... только о "жертвах необоснованных репрессий".

 

А сейчас кровавый путинский режим пытает арестованных бутылками из под шампанского. Ничего за 70 лет не изменилось...
Кароче - банду путина под суд!

 

Эх, был бы сейчас Сталин, не было бы тупых споров о том, плохой он или хороший.
Расстреляли бы нафиг всех хаящих или они сами бы Виссарионовича славить начали пуще рьяных сталинистов.

 

1. Цифры здесь в КС приводились неоднократно. Вы просто их каждый раз "тщательно не замечаете".
2. Не собираюсь читать Старостина и прочие воспоминания. Тюрьма - не курорт. Опять же повторю - у вас на слуху только 37 год. Но был и 39-й, когда в тюрьму сели как раз подобные следователи. И не только сели, некоторые проследовали к стеночке. А потом и их реабилитировал Хрущев, а затем и Яковлев.
3. В сотый раз напомню - к т.н. "репрессиям" относится в т.ч. и ограничение в занятии определенных должностей, запрет на проживание в крупных городах и "самое страшное" - исключение из партии. Обычно все эти люди тоже включаются в списки "незаконно репрессированных".

 

Эту бутылку уже хочется действительно засунуть всем её постоянно упоминающим... чтобы хоть как-то соответствовало действительности.

 

Сами бы начали

 

Не спорь Леонидыч. Пытает ведь. А жертв политических репрессий сколько по тюрьмам сидит!